南方政权为何都不愿选择在荆州地区建都？ - 炎黄春秋


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#31

发表于 2015-8-18 11:29 资料个人空间短消息看全部作者

政治经济不是一个问题，而是很多个问题。

三红谈的军事安全，张帮主谈的政治经济上的便捷，我谈的政治和经济上的安全和缓冲。当然就鸡同鸭讲。

这几个问题合起来看不就得了。

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#32

发表于 2015-8-18 11:44 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #115 赵庄姬的帖子

这个还真不一样，我曾经为这个事情分析过。

相对来说，南人重实利，北人重虚名。今天也看的出来，京城范这种东西，南方人身上很少看见，估计跟历史传承也有关系。所以建都于南，南方人不会特别兴奋，建都于北，对北人的心理鼓舞更大。

君不见今天的上海与北京之争。假设一下，你能想像上海人会因为上海成为首都而兴奋过头么。

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#33

发表于 2015-8-18 13:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2015-8-18 12:07 发表
军事地理条件优越的地方，不适宜建都。

第一次听说长安洛阳不是军事地理条件优越的地方

长安洛阳，与南北对峙时期的荆州地区是可以相比的么。当中国处于南北对峙时，战争双方是集中力量于长安洛阳，还是江淮呢？

这种地方，兵家有个专门的说法“用武之地”.......

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#34

发表于 2015-8-18 19:43 资料个人空间短消息看全部作者

你要注意个问题，它的这种优势，是有局限性的，放在南北相争的格局下，战略地位就不如荆州，荆州的战略优点前面已经有人列举无数了，呵呵。

无论是长安、洛阳、还是开封，不到最后关头，有谁把这里当成战场的。而荆州，自古以来就是用兵的地方。不要谈什么“大一统之后不用集结重兵”，任何一个朝代都不可能拿首都当军事中心，汴梁城禁军号称八十万，到后来实际驻扎的有多少？而且随着汴梁城的经济政治发展，多少曾经的军营变成了娱乐场所，这个本坛有专业人员，不用多说。

军事主力分布在首都外围城市甚至更远，才能有效的保护首都。历代灭国，都是先消灭首都外围的有生力量，再进攻首都，正常情况下集结重兵于都城，等于把打架的手缩回来，坐等别人揍你。

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#35

发表于 2015-8-18 19:54 资料个人空间短消息看全部作者

防止藩镇或者地方势力过强，不是靠建都，或者说不是主要靠建都。

比如汉代削藩，彻底解决这个问题还是在汉武时期，众建诸侯而少其力；宋代戒备藩镇，推行重文轻武的一系列措施；明代强军在北，财富在南，有钱的没军力，有军力的没钱。可见，国家的政策措施才是防止藩镇势力过强的主因。

事实上本朝也一样，天朝的经济繁荣区、工业中心区、资源区的分布，都进行了划分，各地相互需求，不可分割，独立分割就变得不可能。

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#36

发表于 2015-8-18 20:11 资料个人空间短消息看全部作者

藩镇之所以强大，不光是他们有数目庞大的军队，更重要的是政治和经济上的自主权。

比如西汉吴国，享尽鱼盐便利；唐之藩镇，俨然一个国中国，他们有钱有粮，还有政治架构，供养更多的军队，自然尾大不掉。光是军队的数量，说明不了问题，没后勤怎么打仗。可以用政治经济措施解决的问题，我何必折腾自已的首都呢。

把首都当军事中心，安全无法保证，对首都的经济压力更是倍增，同时还会削弱军队战力。一般首都是最后接战的地方，搁这里连仗都没得打，反而沉溺于繁华生活逐渐糜烂，譬如北宋禁军。

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#37

发表于 2015-8-18 23:17 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #132 阿巽的帖子

以长安为例，真正保障长安安全的，远非长安城本身，而是它周边的关隘防御体系，洛阳就更不用说。当首都沦为战场的时候，其实离亡国也就不远了，。

至于“即使是南北相争，符坚的120万大军从哪征调的？隋文帝灭陈、曹彬平南唐是哪的兵”----------- 这说的是大后方作用呢，还是作为战场的作用呢。你应该考虑这个问题：符坚这百万大军南下，战场在哪里？文帝灭陈、曹彬灭南唐，战场在哪里？

符坚这个大家都知道；文帝八路灭陈，刘仁恩攻宜昌、杨俊攻武昌、杨素出巴东顺流东下；曹彬灭南唐，大量水战军械就在荆湖地区打造，兵出江陵......

荆州和江淮，历代的军事地位，不是没有原因的。正因为它的军事意义重大，所以需要的是坚强的军事重镇，而不是首都。

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#38

发表于 2015-10-26 10:13 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #139 张建昭的帖子

选都如果不是精算，朱老四、北魏孝文帝就不会那么麻烦了。

建都，军事因素固然重要，但不是最核心的选择------都打到你首都，离死也不远了。你老兄不是精通宋史么，宋太祖迁都的故事避而不谈？

所谓都城的选择，无外军事、经济、政治三个因素，其重要性中，经济和政治最为核心。从经济上，保证首都的运转和经济繁荣，避免首都拖累民生经济------ 你所谓的漕运、便捷云云，都是为这个目标服务的。政治就更不必说了，通过建立都城，促进政治目标的实现，这是首要的选择。

面面俱到当然不可能，但在有选择的前提下，荆州都不是最好的选择。请注意本贴的题目中“南方政权”的意思-------------- 当中国处于南北政权分离的情况下，荆州处于一个什么样的境地？

荆州在这个时期充当的就是一个军事前沿和战场的角色，是南方政权用来防御江南的军事重镇。建都于此，就算你做到了军事上的固若金汤，但你如何来保证首都的经济和政治安全？

嘴上说“建都的主要因素是政治和经济”很简单，但是真的从这个角度去看问题，就难了.........

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