马超的信义问题 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	lockill

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	74676
注册	2006-7-5

#1

发表于 2006-8-12 20:36 资料短消息看全部作者

事实记载中的是：
马腾被曹操招去封官~马腾去了~马超托故不跟他父亲去~然后马腾走了以后~马超主动找马腾的仇人韩发兵~马超为了让韩发兵~对韩说：“今超弃父，以将军为父，将军亦当弃子，以超为子。”  意思大家都能解释~总之一句话就是不要他老爹马腾了。大家可以自己想想这是什么话~他老爹马腾还在曹操那好好的~他这里就要认个爹了。这个还是有孝啊？？？
然后马超发兵兵败（是一战而败根本没有演义上说的杀曹操歌须断袍什么“许禇裸衣战马超”都是没有的  书上记载的是：“太祖（曹操）与（韩）遂、（马）超等单马会语，左右皆不得从，唯将（许）褚。超负其力，阴欲前突太祖，素闻褚勇，疑从骑是褚。乃问太祖曰：‘公有虎侯者安在？’太祖顾指褚，褚瞋目盼之。超不敢动，乃各罢。”）
曹操杀过来的时候  马超又主动要求，“遣信求割河以西请和”，被曹操拒绝了，于是又“固请割地，求送任子”，打算送儿子去做人质。
所以马超不忠不孝这个是证据确凿的~~~不需要讨论！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lockill

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	74676
注册	2006-7-5

#2

发表于 2006-8-13 17:48 资料短消息看全部作者

还说什么说啊~~只要是人都清楚~~他父亲明明没死~~~他就跑去跟韩遂说自己弃父~认遂为父~~~他父亲马腾怎么说也还没死~这种话~~在中国古代是绝对不会让人认同的（当然在现代也不会为大部分人认同但不可否认有些人是认同了）他既然敢说就肯定明白了后果~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lockill

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	74676
注册	2006-7-5

#3

发表于 2006-8-13 22:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2006-8-13 19:32 发表
那他应该怎么说？

那你觉得呢~~自己父亲没死~那为什么要认父亲的仇人为父~~并明白说弃父~~~更何况要认杀母仇人为父~~~这样还算有孝？？？？？？？？？？？
曹操代表朝廷而韩遂当时是自立并没有得到承认的和这种人勾结认杀母仇人为父并明说弃父~~~这种还不算无父无君那试问要什么才算无父无君？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lockill

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	74676
注册	2006-7-5

#4

发表于 2006-8-14 22:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2006-8-14 15:27 发表

曹操到门前了,你说咋办?

如果不能取信韩遂你知道会有什么后果吗?

哦这样啊~~~那么日本人当年不是到门前了而是打进来了那你也认它为父吧对你没有任何话可以说了！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lockill

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	74676
注册	2006-7-5

#5

发表于 2006-8-16 00:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-8-15 22:56 发表

是啊，国民党杀了共产党多少人，这个仇可比马超与韩遂的仇深得多。但为了对付日本这个更大的敌人，共产党决定将军队改编为国民革命军，服从国民政府的领导，放弃自己的纲领。但这只是权宜之计，打赢了日本，一 ...

话貌似是说得很好但是你把曹操比做是日本我可不敢苟同而马超也不可能是共产党韩遂那衰样更不可能说是国民党了也许这也是你看不懂我先前的帖子的原因吧我在帖子里已经提到曹操当时代表的是朝廷而且在正史里曹操也是毫无篡位之举的所以我认为降曹也不应和杀母仇人狼狈为奸正是马超有极大的野心他不肯为了父母而放弃争霸天下的权利这是他的选择既然选择了那么就必须要承受后果不忠不孝便是我对他的评价！

PS：我个人的观点是即使将任何诸侯比做日本也不应该将曹操比做日本相反在当时曹操才是朝廷的代表

[ 本帖最后由 lockill 于 2006-8-16 00:27 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lockill

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	74676
注册	2006-7-5

#6

发表于 2006-8-16 12:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-8-16 05:42 发表
钟繇虽属汉廷旧臣，但他那个御史中丞和后来的侍中尚书仆射，东武亭侯，应该都是曹操作主搞定的，说他从属于曹操并无不可。由督关中的选人状况看，钟繇的任命没有什么迫不得已，非他不可的因素在里面。也就是说曹操 ...

这个话我根本不用回答马腾的夫人虽然说不一定是马超生母但是不是生母就不是母亲了吗好歹养你几十年如果你一定要说不是生母就不算母亲的话那么我也无话可说

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lockill

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	74676
注册	2006-7-5

#7

发表于 2006-8-17 13:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-8-16 19:18 发表

寒～～马腾的这位或这些夫人有没有马超大都还不得而知，您居然就认定他们抚养了马超几十年

即使不考虑年龄的话，您认为吕后会不会把自己的儿子交给戚夫人抚养？

至于多妻之下的（尤其是大家大院里）列 ...

我记得先前是你们先提的内外的问题吧且不管马氏集团内部发生了任何问题但是韩杀的马腾的夫人内部问题内部解决怎么也轮不到韩来解决何况马腾难道不是养马超几十年？难道韩杀的不是马腾认可的夫人？如果是马腾认可的那么我就要问了马腾都认可了你马超有什么资格不认她？那么韩杀她并且和马腾反目这种都不叫仇人叫什么？反之曹操当时和马氏集团有什么仇马超又有什么资格反攻曹操？并且是和仇人一起对抗朝廷并明说弃父父未弃子子有何资格弃父？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lockill

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	74676
注册	2006-7-5

#8

发表于 2006-8-19 02:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2006-8-18 12:14 发表
别的我就不说了~就 lockill朋友说的马夫人问题发表一下意见~
被杀的马夫人就一定是马超他妈?不一定吧~
如果被杀的马夫人不是马超他妈~且还是曾经和马超的妈争过宠~并由此让马超的妈吃过苦头的话~
韩遂杀了这个 ...

说到底你全是主观臆测不是吗而我说的是大部分的人之常情如何说古代后母与前妻之子之间的矛盾多呢确实案例仿佛许多每朝每代都有但是在古代三妻四妾盛行的情况下这些案例不过是九牛一毛古代一朝最少也有数以万计的三妻四妾的情况出那么几个算多吗？

[ 本帖最后由 lockill 于 2006-8-19 02:23 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lockill

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	74676
注册	2006-7-5

#9

发表于 2006-8-19 02:22 资料短消息看全部作者

还有一句话送给那些只完全靠猜测的人 “假如假如也可以成立的话，那么地球也可以装在瓶子里”

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lockill

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	74676
注册	2006-7-5

#10

发表于 2006-8-22 11:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由白愁于 2006-8-22 01:06 发表

那你说的就是事实？
大家都还不是在推测、在讨论！！！
在说回来，史书的记载就一定是事实吗？

你这么说就没道理了那么你不如就这么说世间的任何事都不存在正确与错误只是个人的观点不同而已但是我要告诉你这个世界上有订立规则的人也有遵守规则的人被大多数人承认的便是规则如果你要反抗那么就需要你有足够的力量至少任何的“一个人”都是没有这个能力的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！