| | |
|
 组别 | 经略使 |
| 级别 | 安东将军 |
| 好贴 | 7 |
| 功绩 | 2421 |
| 帖子 | 3342 |
| 编号 | 71243 |
| 注册 | 2006-6-3 |
| 来自 | 南越·忠义乡 |
| 家族 | 梁山泊 |
| |
| | |
|
|
|
|
原帖由 慕容燕然 于 2007-10-2 00:01 发表
小妹的原话如下：要不素前清的强盛...奠定不了现在中国的广阔版图...
确切地说是现代中国的疆土只与国共两党有关。历史认同感是对疆土范围的认同，但认同不代表就能拥有（我还认同海参崴、流求、贝加尔湖、 ...
这素周总理的原话, 8素偶的...///
另外继续补充一下昨天未完成的内容. 首先我是赞同道光空有苦劳, 政绩却适得其反之说. 但此人RP毕竟算不得太坏, 顶多归入无知一类就行了.
而清代对西方社会的一直未有一个正确认识, 导致列强侵入时无所适从, 无心对抗, 再发展至亡国.
当然有人会认为晚清之亡本质是民族内讧, 西方国家只在乎自己在华利益, 清朝亡不亡没他们什么事. 但对洋政策, 对洋态度的不合理导致晚清的内部虚耗严重, 是亡国主因这点应该不容置疑.
历史似乎不能作过多的假设, 所以我觉得不能断定沿用有明一代, 在汉人社会统治下中国发展必然更好. 相反我们看到的, 清朝蔑视洋人, 蔑视资本主义先进性的例子有不少. 从乾隆接见英国大使开始, 清廷蔑视"奇淫巧技", 蔑视发展程度及国力强盛都已经超越自己的西方列强, 记载层出不穷.
至于此前~哪怕号称清代最好的皇帝, 最热爱西方科学的康熙, 也有过瞧不起郎世宁的记载. 话说郎世宁最初入宫, 想以西洋画取悦康熙帝. 于是帮皇帝最宠爱的一个孙子(乾隆乎?)画了一张肖像, 康熙看完后很不以为然. 说咋西洋画里面怎么会给小孩子的脸加上阴影呢? 后来的事情大家都知道了, 没办法, 小郎同学只好潜心研究中国画, 还居然闯出了一点名堂.
当然了, 康熙的是小节. 他可不曾想到, 他的子孙对洋偏见比他严重N倍. (洋人火烧圆明园时候, 居然在一藏宝处发现清朝一直有最先进的火器. 只不过被政府当玩物了. 联合军曾经有过感慨, 清兵尤其满洲骑兵其实都是挺NB的, 而且不怕死. 军队是一流的军队, 却在用着最落后的兵器) 更想不到, 清代靠汉文化为治国根本, 不但已经落后于西方, 而且国人也不见得服气.
晚清时代, 国人不服气的是啥呢? 是满清的落后么? 不是的, 国人一恨洋人. 恨洋人这点也许出于被欺压, 也许出于嫉妒, 小番邦的咋就比咱强呢?
反正最恨是洋人. 其次的, 他们恨满清, 不为啥的, 满清是外族, 所以恨之. 在佛山博物馆里面, 能看到很多满清的民间工艺品, 大多是神案, 瓦脊之类的. 里面有很多故意丑化洋人的形象, 另外更让人惊讶的, 某些作品里面居然公然表达了反清复明的意愿. 而这些作品的制作完成时间一般是光绪二十五年, 在此一年前, 励精图治的光绪帝发动了变法, 佛山老乡康有为主持了百日维新. 不过这些对老百姓来说似乎都没什么用, 反满没商量.
洋人~汉人~满人在满清后期互相利用的丑恶局面, 是我们这些后世的历史看官们惋惜之余, 颇感恶趣味的. 满人用洋枪队打太平军, 又用义和团打洋人. 洋人被惹毛了反了满清, 到变法期间又同情维新帝派, BS慈禧. 乱哄哄的煞是好看
打了那么多累了, 又到了发表结论的时间: 其实满汉问题, 最多也就是民族内部问题. 作为汉人, 我们把满人看作抢我们土地的强盗这点是无可厚非的. 所以, 当此前有人问我对于岳飞文天祥等到底算不算中华民族英雄这个又被炒起来的问题时. 我的看法很简单, 当然算. 因为那时候的宋VS蒙古. 宋VS金. 都可以看成是国家之间的对决. 但作为中国人, 我们却必须承认清代, 也必须承认满洲的统治. 因为现在我们都是中国人了. 如果再继续把民族矛盾扩大为国家矛盾. 那是没意义的(比如外蒙那群满清'忠臣'一直叫嚣要不恢复大清. 恢复帝制, 就不回归云云. 咱就随它分出去也不管它) 真要按民族划分土地? 满洲不说, 新疆西藏不用说, 云南那堆小的个个来分一把那谁吃得消呢? 既然大家拥护一个中国, 就该互相承认在这里的民族都是这片土地的所有人, 进一步而言, 也得承认历史上这些民族在如今中国上的统治权. 之前看别人在讨论中依旧把满洲看成分裂主义, 那么我想问, 现在把满洲分裂出去, 当外人办的究竟是满人又抑或是汉人呢?
 |
|
|
|
