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标题: 刚刚在扶摇Q群里面就满汉相关问题的若干简明讨论~, 都是轩辕熟人了, 发发应该米关系吧:)
眼儿媚
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2006-6-3
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南越·忠义乡
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梁山泊
#1
发表于 2007-9-27 15:22
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只看该作者
刚刚在扶摇Q群里面就满汉相关问题的若干简明讨论~
算抛砖引玉一个, 话题中心素木有滴. 纯粹都素随口聊天侃出来的东东, 于是打算干脆转移讨论滴阵地吧, 希望更多达人们的参与, 牵涉出更深远的思考.
注:
媚镇江东玉娇龙=眼儿媚
五羊皮=华剑
军统除奸队=疯子不怕疯狗
大成皇帝袁公路=孔雀王
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~正文内容滴分割线~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
媚镇江东玉娇龙 14:19:55
满清绝对素历代皇帝质量最高的...还真找不出哪个皇帝特别烂
大成皇帝袁公路 14:20:26
跟司马衷比,确实质量高
军统除奸队 14:21:07
媚镇江东玉娇龙(28650008) 14:14:24
大清就不爱慈禧
其他都素好同志
媚镇江东玉娇龙 14:21:38
嘉庆爱民...道光节俭....咸丰善任...同光中兴
大成皇帝袁公路 14:21:48
军统除奸队 14:21:59
媚镇江东玉娇龙(28650008) 14:21:38
嘉庆爱民...道光节俭....咸丰善任...同光中兴
军统除奸队 14:22:01
钟馗 14:22:30
同光是户
大成皇帝袁公路 14:23:32
同治吧...
媚镇江东玉娇龙 14:24:59
加光绪
五羊皮 14:27:20
爱民? 爱的举国白莲太监造反
节俭? 节的鸦片蔓延割地陪款
善任? 掣肘曾胡 几乎杀左,更有托故八大饭桶
花柳还中兴? 懒都懒得说了
大成皇帝袁公路 14:28:02
是相对司马衷来作比较的...
五羊皮 14:28:15
至于光绪 对他有好感。在于他有那个心思
但能力不及
五羊皮 14:28:21
草皮说的对
五羊皮 14:28:24
赞同
二品带砖侍卫 14:28:21
五羊皮 14:29:20
秦穆公说不以一眚掩大德
现下都喜欢反着讲
五羊皮 14:29:42
所以清朝皇帝各个英明 明朝皇帝个个无能
媚镇江东玉娇龙 14:30:37
前面几个一样有心思...
媚镇江东玉娇龙 14:31:02
话说回来...慈禧也算忠于大清...无奈见识不是一般的烂
五羊皮 14:32:09
光绪能搞维新 前几个可能吗?
再说对他的好感多半是个人感情。
五羊皮 14:33:18
太后好啊 万寿疆无
二品带砖侍卫 14:33:40
说得好
二品带砖侍卫 14:33:47
万寿疆无
大成皇帝袁公路 14:33:49
万受无僵
大成皇帝袁公路 14:33:57
受了万次还不僵...
媚镇江东玉娇龙 14:35:43
前辈越来越YD了....
大成皇帝袁公路 14:36:57
常在河边走,哪有不湿鞋
媚镇江东玉娇龙 14:37:47
满清最爱的还是宣统
也素个人感情...偶研究最多最久的历史人物噢
军统除奸队 14:38:39
溥仪这鸟人一心也灭我中华
军统除奸队 14:39:00
狼子野心大大地
五羊皮 14:39:27
可惜是个饭桶
军统除奸队 14:39:39
恩
五羊皮 14:39:41
进了几个国家的监狱
五羊皮 14:39:49
前无古人
五羊皮 14:40:14
后来还当了政协委员
军统除奸队 14:40:18
媚镇江东玉娇龙 14:40:30
胡说
满汉本是一家...成王败寇...豁达点服输多好...
何况他也就想恢复满清...
存祀比国家重要的概念左传就说过鸟
军统除奸队 14:42:20
满人通古斯人
军统除奸队 14:42:27
不是一家
军统除奸队 14:43:29
满人通古斯人小黑人种
媚镇江东玉娇龙 14:45:56
鸦王吐脯, 天下归心
反正不素番鬼或者小日本...至少偶能当他素自己人看待
军统除奸队 14:46:12
军统除奸队 14:46:44
满人和小日本都是通古斯人
媚镇江东玉娇龙 14:46:45
满族汉化也忒深了...没差...
正好显现偶大汉之威
军统除奸队 14:47:18
满人有小日本汉化
媚镇江东玉娇龙 14:48:21
小日本不亲汉
自己汉化了就想独立...跟棒子同类...
满人汉化了跟偶们亲...就素偶们同类
军统除奸队 14:48:38
你扯把
军统除奸队 14:48:58
小日本继承的汉文化最多
大成皇帝袁公路 14:49:00
满族姑娘还是不错滴
大成皇帝袁公路 14:49:17
个个温柔可亲,柔顺无比
军统除奸队 14:50:00
不错啥
军统除奸队 14:50:22
年轻的时候乳房就下垂
五羊皮 14:50:38
满洲人汉化是为了更好的奴役你
跟你亲?
军统除奸队 14:50:51
媚镇江东玉娇龙 14:51:04
要这么说...小日本比汉人还汉人捏
乾隆销书的时候, 毁了N多经典...倒是能在日本找到
五羊皮 14:51:41
小日本保存的经典确实很多
都拜英明神武的满州皇帝所赐
军统除奸队 14:51:44
继承的汉文化最多
五羊皮 14:52:17
四库全书比始皇帝焚书还可恨
军统除奸队 14:52:40
不错
媚镇江东玉娇龙 14:52:55
清朝皇帝也分汉派跟满派
乾隆就是典型的满派...雍正以前文字狱再多...他们也是不介意被称胡夷的...
军统除奸队 14:53:22
乌鸦 当你满洲人去
军统除奸队 14:53:29
我们理解你
媚镇江东玉娇龙 14:54:03
乾隆是大满洲主义者...完全的好大喜功派...就不说他了...
就一个宣统比较没骨气...但换个角度来说...宣统是最接受西方文明的一个...这点又比之前的强
五羊皮 14:54:11
只有雍正不介意
军统除奸队 14:54:41
军统除奸队 14:55:06
满清黄哪个不是满洲主义者
媚镇江东玉娇龙 14:55:16
四娘跟四哥的暴力美学故事
素很让后世拍血腥片的孩子学习滴
军统除奸队 14:55:18
满清皇帝哪个不是满洲主义者
五羊皮 14:55:22
要真的强行分什么汉派 恐怕熬拜还要算半个。他执政期间汉人督抚是最多的
五羊皮 14:56:15
当然 被文学渲染什么倒行逆施 造反等等
把这位忠心奴才的形象毁了
媚镇江东玉娇龙 14:56:25
最突出的满派...其实也就朵耳滚跟乾隆两个....
媚镇江东玉娇龙 14:58:49
而且我也比较赞同周恩来的话
要不素前清的强盛...奠定不了现在中国的广阔版图...
哪怕卖的土地也很多...但得到的确实不少...新疆西藏这些其实可以算抢来滴...///
[
本帖最后由 眼儿媚 于 2007-9-27 15:25 编辑
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#2
发表于 2007-9-27 15:38
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眼儿媚
于 2007-9-27 15:22 发表
媚镇江东玉娇龙 14:19:55
满清绝对素历代皇帝质量最高的...还真找不出哪个皇帝特别烂
道光 咸丰 同治 哪个不烂
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#3
发表于 2007-9-27 17:53
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滿清整個就一個外來政權
它的皇帝好壞,對漢人來説都是一樣的
相對來説,“好皇帝”的危害更大
再説了,它的那些“好皇帝”都是吹出來的
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慕容道业
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发表于 2007-9-27 18:00
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才智平庸的道光徒以俭德著称。他处于历史转折的关键时刻,“守其常而不知其变”。来自东南海上的鸦片流毒和英军入侵,使他寝食不安。他想严厉禁烟,也曾下决心抗击侵略者,但他不知英国来自何方,不知殖民主义为何物。平素无知人之明,临危无应变之策,以至战守茫然,毫无方略,只能在自恨自愧中顿足叹息,结果忍辱接受英国的城下之盟,签定了近代史上第一个不平等条约--《中英江宁条约》。
道光柄政30年。朝纲独断,事必躬亲,但内政事物,如吏治,河工,漕运,禁烟等均无起色。勤政图治而鲜有作为,
咸丰在位11年,民怨沸腾,并不任战,“大局糜烂,不可收拾”,他往往中夜彷徨,一筹莫展,于是沉湎于声色,纵欲自戕,临死前两天还传谕“如意洲花唱照旧”。
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#5
发表于 2007-9-27 18:26
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讨论满清问题,不能忽略满清是中国历史上最后一个封建王朝。
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#6
发表于 2007-9-27 18:28
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满人似乎不承认自己是中国的王朝
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#7
发表于 2007-9-27 18:36
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满清政权可以说是比较倒霉的,正好赶上了中国封建帝制的没落时期及其他国家资本主义的发展时期。
历史不容假设。如果假设一下,满清政权是汉人政权,恐怕结果也一样。
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#8
发表于 2007-9-27 18:39
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baby5213344
于 2007-9-27 18:28 发表
满人似乎不承认自己是中国的王朝
照你这么说,林则徐应该算成汉奸。
另外,有多少满人不承认,拿出数据和资料来说话。仅仅用一个“满人”,没数据和资料,以偏概全了。
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本帖最后由 疯猫 于 2007-9-27 18:42 编辑
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#9
发表于 2007-9-28 03:09
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现在的满人承认清朝是中国政权
同满清时期满洲贵族承不承认自己是中国政权是一回事吗?
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#10
发表于 2007-9-28 08:27
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汉人政权?明朝的内阁统治初步形成.资本主义萌芽也不断得到发展,言官之间的互相攻讦难道和现在的西方政治没有相似之处吗?汉人政权里皇权最高峰是明朝二祖,仁宣以后皇权开始削弱,嘉靖以后皇权逐步被相权替代,这不但是权力的交替,更是一种文化的演变和文明的进步.军事上大规模使用火器,明朝的大炮是相当厉害的,而且绝不排斥"淫技奇巧",直到后来一两百年清也无法恢复这种半热状态的军事体制.文化方面多资多采,思想家比比皆是,言论环境是历代最宽松的
所以,明朝无论从经济,政治还是军事都已经开始向先进文明演变.但清朝的建立将这一切打回原形. 这就是当时汉人政权和外来政权的不同
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轩辕丐帮
#11
发表于 2007-9-28 08:34
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满请皇帝中敢于向世人宣布自己的外夷的只有雍正,当然只限于他自称,跟朱洪武只能自称和尚一样.
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#12
发表于 2007-9-28 09:02
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满清这段历史对任何汉人来说都是一个伤疤,当然那些奴才除外。
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#13
发表于 2007-9-28 09:09
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我看明朝跟清朝沒啥分別,半斤八兩,頂多前朝內閣“民主”些,后朝內閣“糊涂”些,至于資本主義嘛,洋務派不知道算不算哦?
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#14
发表于 2007-9-28 09:27
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什么叫民主什么叫糊涂?一个是体制问题,一个是能力问题,硬生生扭在一起也不嫌矛盾.至于洋务派,你说算就算吧.不过洋务运动是因为什么才兴起的,这种回光返照般的反弹能和明朝那种国内政治经济环境自我滋生相提并论?从世界范围讲明朝的资本主义萌芽期正是西方世界的启蒙期,两者完全是同一起跑线上,中国国内的广大市场推行远比西方市场更具先天优势.丰厚的贸易顺差甚至可以满足大部分的资本原始积累.而清朝呢?世界格局呈现何种样子大家都清楚,要拿这两百多年后的所谓洋务运动去和两百多年前的资本主义萌芽相提并论,就好比拿现在的英国国民生产总值去和19世纪的英国比,进而说明英国现在的国际地位和那时没两样一样可笑
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#15
发表于 2007-9-28 10:01
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现在辫子戏泛滥的结果是造就了一大批自以为是的历史小白……
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#16
发表于 2007-9-28 15:19
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华剑
于 2007-9-28 08:27 发表
汉人政权?明朝的内阁统治初步形成.资本主义萌芽也不断得到发展,言官之间的互相攻讦难道和现在的西方政治没有相似之处吗?汉人政权里皇权最高峰是明朝二祖,仁宣以后皇权开始削弱,嘉靖以后皇权逐步被 ...
从锦衣卫东厂西厂,一点也看不出民主的迹象。只能说在明代有资本主义的萌芽,但被诸多因素无情的抹煞了。
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本帖最后由 疯猫 于 2007-9-28 15:21 编辑
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2007-3-8
#17
发表于 2007-9-28 16:14
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明朝的制度+腐败的因素=满清的制度+自以为高明的统治
即使是这样,也只能说明明朝的制度是远大于满请的制度的。
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#18
发表于 2007-9-29 06:06
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轩辕苍龙
于 2007-9-28 09:09 发表
我看明朝跟清朝沒啥分別,半斤八兩,頂多前朝內閣“民主”些,后朝內閣“糊涂”些,至于資本主義嘛,洋務派不知道算不算哦?
就言论自由而言,满清根本与朱明没法比。
有明一代,言官气焰之盛绝对是前无古人后无来者。
朱家皇帝与内阁辅臣们的心里素质一定要阿Q,换作常人早被十三道监察御史,六科给事中闻风而奏,群起攻之的大规模骂阵给气爆了。
管你是皇亲国戚,还是当朝权臣,有把柄最好,没把柄也能把你弄的丧尽天良,十恶不赦。
权势熏天如严嵩,刘瑾者,对这批小官牛人也得忌惮三分。正德,嘉靖朝的两次大谏阻也让朱家天子对这群骂神恨得牙痒。
著名的就如海瑞治安疏里 的 “嘉靖者言家家皆净而无财用也”与“盖天下之人,不值陛下久矣”,终清一代也不曾有过的。
当然,以某种程度上来讲,明朝就是这么被折腾跨掉地。
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#19
发表于 2007-9-29 07:52
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慕容心
于 2007-9-29 06:06 发表
就言论自由而言,满清根本与朱明没法比。
有明一代,言官气焰之盛绝对是前无古人后无来者。
朱家皇帝与内阁辅臣们的心里素质一定要阿Q,换作常人早被十三道监察御史,六科给事中闻风而奏,群起攻之的大规模 ...
titter:皇帝被言官吓怕了.生怕举措失当就被骂个狗血喷头,所以崇祯常常犹豫于"剿"还是"抚","打"还是"和".加上自己能力不行当然就内耗完蛋了.有点象美国二战前的孤立主义,当然前者局面比后者凶险多了,且言官势力庞大. 所以嘛,乱世还是应该独裁,别管底下人怎么说
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发表于 2007-9-29 13:07
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满清有政统无道统,它是中国历史上的一个朝代,但却不是中国的朝代,满清260余年就是中国的亡国期
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慕容心
于 2007-9-29 06:06 发表
就言论自由而言,满清根本与朱明没法比。
有明一代,言官气焰之盛绝对是前无古人后无来者。
朱家皇帝与内阁辅臣们的心里素质一定要阿Q,换作常人早被十三道监察御史,六科给事中闻风而奏,群起攻之的大规模 ...
海瑞是最缓和的了,大理寺左评事雒于仁在万历十七年十二月上《酒色财气四箴疏》,对万历简直就是诬陷攻击,肆意谩骂,栽赃陷害,捕风捉影
居然有人骂万历不得好死,这些官僚骂人也实在过分,人家好歹是皇帝,一般人也不能这么骂啊
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疯猫
于 2007-9-28 15:19 发表
从锦衣卫东厂西厂,一点也看不出民主的迹象。只能说在明代有资本主义的萌芽,但被诸多因素无情的抹煞了。
要说资本主义萌芽,其实东汉时代就有过,埃及、希腊、罗马也都有过,用不着非等到明朝。不过可惜的是,上帝是一个认为 0.99 = 0 的家伙。
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悼红狐
于 2007-9-29 13:07 发表
满清有政统无道统,它是中国历史上的一个朝代,但却不是中国的朝代,满清260余年就是中国的亡国期
按你这么说,以北朝演变过来的隋唐时代,是否也是中国的亡国期?
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以明朝的情況發展下去,君主立憲還是很有希望的
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天宫公主
于 2007-9-29 14:48 发表
按你这么说,以北朝演变过来的隋唐时代,是否也是中国的亡国期?
“演变过来”性质就变了
韓愈在其名篇《原道》中說,“諸侯用夷禮,則夷之;進於中國,則中國之”其核心不外乎一個“禮”字。
隋唐统治者虽然都沾染有少数民族血统(只是沾染,譬如李世民,只是奶奶是少数民族,这不能说李家就是少数民族,仍旧是汉族),但治国的办法“中国”了,也就不拿“夷狄”对待,因为根本不是以民族来区分,满族自己不长进,始终“中国”不了“之”,我也没办法
可就算是唐代,也不是大家都心服口服,至少大学问家程颐就不服,他说,“禮法既亡,與夷狄無異,故五胡亂華……唐有天下,如貞觀、開元間,雖號治平,然亦有夷狄之風,三綱不正,無父子君臣夫婦。”
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慕容心
于 2007-9-29 06:06 发表
就言论自由而言,满清根本与朱明没法比。
有明一代,言官气焰之盛绝对是前无古人后无来者。
朱家皇帝与内阁辅臣们的心里素质一定要阿Q,换作常人早被十三道监察御史,六科给事中闻风而奏,群起攻之的大规模 ...
我想朱明也很不希望自己被共和议会制代替的
我承认我很恶心辫子,但我更恶心严嵩、魏忠贤与刘瑾;清承明制,我倒不觉得两个朝代有现代意义上的“自由言论民主社会”,一切还不是掌控在儒家或假儒家之名的X家心里?
还有那个华剑:洋务派的建立的确证明了清朝对开化运动的迫切需要。
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我觉得争论这个一点意思都没有,满族算什么呢,他的民族地位只不过是在身份证上显示“满”而已,其他能显示什么?人家MSL什么的还牛哄哄的说要独立,你满族也跟着喊?估计50%的满族人都要离婚,因为民族成分太复杂了
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天宫公主
于 2007-9-29 14:48 发表
按你这么说,以北朝演变过来的隋唐时代,是否也是中国的亡国期?
就拿北魏和清来说,一个是主动融合,一个是主动划清界限,能一样吗?
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华剑
于 2007-9-28 08:27 发表
汉人政权?明朝的内阁统治初步形成.资本主义萌芽也不断得到发展,言官之间的互相攻讦难道和现在的西方政治没有相似之处吗?汉人政权里皇权最高峰是明朝二祖,仁宣以后皇权开始削弱,嘉靖以后皇权逐步被 ...
老兄先把什么是资本主义萌芽搞清楚再说吧...你以为是在玩文明?
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