标题: 骑铁之我见,看大家讨论很热烈,我来说几句
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发表于 2006-11-28 15:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
骑铁用在防御最好啦。特别是什么龙攻之类的几十W来攻。因为骑铁躲在城中乱射,等敌人要逃就快速冲上去消灭,整点伤兵补充补充。

这个帖子讨论的是历史上的骑铁,不是游戏。


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发表于 2006-11-30 16:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 phoenixdaizy 于 2006-11-29 13:09 发表


呵呵感觉是创世记.呵呵,我觉得骑铁本身和古代战车,重骑兵一样,本来就是一个装饰性大于实用的兵种.

身份的象征,小规模骚扰有点用.只能骚扰步兵,骑兵.

对付射程比他远的铁炮没一点作用。实际上就是另一 另一中铁炮的另一种用法

呵呵,独眼龙的当家兵种就是这个,岂能只做装饰用?南飞估计他配有刺刀之类的东西,而把骑铁作为一个“两栖”兵种运用。个人猜测宗政是这样使用骑铁的:一方面作为轻骑兵搞迂回,包抄,突击;另一方面作为移动铁炮手下马射击。而面对幸村依据城防的赤备冲锋,骑铁这两个优势都发挥不出来。南飞坚信:一种事物既然存在,必然有它的合理性。

很多人都考证过铁炮在马上射击的困难,所以南飞相信,骑铁不是在马上射击的。直到火枪被改进到后装遂发,真正的“骑铁”才登上战争舞台——直至机械化部队让它彻底退出战争舞台。


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发表于 2006-12-1 20:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #17 心湖一笔斋 的帖子

呵呵,一石激起千层浪啊~
心湖同学忘了引用最重要的“15世纪”,南飞这里也有一些资料(不知道是哪位达人写的)。首先是和长筱之战非常类似的帕维亚之战(1525年2月24日):

QUOTE:
骑兵的时代即将告终。
在此次战役中法军统帅弗朗西斯皇帝指挥着他的长矛重甲骑兵向手持火枪的西班牙杂兵发动了反复的冲锋。然而结果每次都被击退,伤亡十分惨重。最后弗朗西斯受伤被俘,(战争结束后被释放)他的战马也被火枪击毙。更具象征意义的事件则发生在一个叫做贝亚尔的骑士身上。在20年前的法西骑兵混战中他是法军的第一勇士。而在稍后一些的赛西亚会战中却被一个“无名小卒”用火枪击毙……

呵呵,之后欧洲各国都开始不断改进骑兵装备和骑兵战术:

QUOTE:
欧洲以后的战争则都参考了帕维亚会战的教训,战法上有所改变。如在稍后的法国宗教战争中,新教徒们得到了来自德国的重骑兵的支援。虽然他们仍然身穿重甲,但是武器已经变成了火轮枪。战法上也不是中世纪时期的疯狂冲锋了。而改为骑兵们在战场上排成扇形,对敌人进行小跑冲锋,第一排的骑士向敌人射击后便转向一侧,后面的骑兵继续射击。如此循环以火枪打击对手。在1590年3月14日的伊夫里战役中,这种新教骑兵彻底的击溃了天主教的部队。

龙骑兵这个全新的兵种诞生了:

QUOTE:
在1630年的时候,伟大的瑞典国王古斯塔夫·阿道夫组建了一支另所有对手胆寒的骑兵。当时的欧洲共有四种典型的骑兵,最重型的是穿四分之三甲的胸甲骑兵,古斯塔夫认为,相较其表现来说,这种骑兵太过昂贵;轻骑兵在与火器的对抗中已显得力不从心;火绳枪骑兵主要为胸甲骑兵提供火力掩护,数量较少不能独当一面,价格也较高;倒是龙骑兵,古斯塔夫认为这种骑马的步兵有更大的潜力。

龙骑兵是这样的:

QUOTE:
于是瑞典骑兵部队就两种骑兵组成:龙骑兵取代了火绳枪骑兵,提供延伸的火力掩护;轻骑兵则成为突击的主力,装备剑和手枪。当然也有少数的瑞典贵族穿着胸甲,但不足以引起整支部队的面貌。这样,瑞典骑兵就是所谓的中型骑兵,他们穿简单的胸甲,戴一顶壶盔。装备两把手枪,使用的直剑也比别国的长。他们冲锋时规定用佩剑,第一列的骑兵才允许使用火器,最后一列骑兵作为预备队。每个骑兵营由8个连组成,每连125人。实际上,每个营总是从4个连到8个连不等。

看完这些大家对骑铁还有歧视性想法吗?
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发表于 2006-12-3 19:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #19 心湖一笔斋 的帖子

还没有证明我的观点吗?南飞所谓的“两栖兵种”,不就是龙骑兵的雏形吗?呵呵,固然没有史料提到伊达怎样使用龙骑兵,但也没有任何史料提到骑铁部队是在马上开枪、完成攻击的啊?“马回转”这种战术好像没有在日本列岛上出现过。请问心湖,龙骑兵是不是摆式?

南飞以为,之所以没有记载骑铁部队和其他部队协同作战的原因,是因为伊达根本就没有作为主力参加过大型会战,从属部队只需要配合主力即可。比如在击毙后藤的战斗中,因为浓雾的缘故,不便发动冲锋,伊达的骑铁部队很游可能下马作战,这才以高精度射击讨取了后藤。
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发表于 2006-12-4 12:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #22 phoenixdaizy 的帖子



QUOTE:
他们的作战方法和以后改进了的龙骑兵不一样。

别人的枪支可以在马上,他们所谓马上筒,其实是在马下。

所以南飞说伊达军那个只能算雏形,虽然他很天才的独立创造了这个兵种;但当时已经没有什么大战事了,铁炮技术得不到进一步发展。

卡宾枪发明之后,骑兵才重放光芒。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2006-12-4 13:14 编辑 ]
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发表于 2006-12-4 17:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #24 心湖一笔斋 的帖子

请问心湖,这个提出“世界上最早的机动步兵”的作者有没有研究过日本骑铁部队?至于把战车和什么坦克车扯到一起就更加荒诞了。战车在我国战国之后还多次重登沙场,主要作为阻止骑兵冲击的移动路障,刘裕和戚继光都用过。而铁炮和战车扯不上任何关系,只需马栅栏即可。没有足够的 资料证据充分研究而乱下否定结论,只会闹出诸如“人脑还有98%没有开发”这样的科学笑话。不能证明有,同样不能证明没有的东西,不要随便否定。

日本在硬件上与欧洲的进化方式非常相似,这一点南飞过两天有专题出炉。
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发表于 2006-12-6 14:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #26 心湖一笔斋 的帖子

南飞扯出战车只想说明你说的“步兵战车是指机械化步兵战车”离题太远,不同之处比相同之处多多了。

资料已经收集的差不多了。最近两天之内就可以出炉。
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