我一值认为西汉比唐还要顶盛但为什么大家都说唐朝好了 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2013-4-3 15:00 资料个人空间短消息看全部作者

西汉显得比周围强盛很多，即其相对实力很大。
因为西汉时期，中国的文明领先周围太多，周围基本上还都是部落制的国家。而汉朝已经是大一统帝国了。
另外当时的匈奴，还没有马镫，没有铁器，骑兵的威力和后来根本没得比。匈奴的武器，如箭头，很多还都是石质骨质的，论甲兵之利，远远不如汉朝，匈奴人的优势只是全民动员的军事体制和骑兵的机动性而已。
记得耿恭还是谁，被匈奴人包围时射毒箭，对匈奴人说汉家箭上有神，中者糜烂，结果匈奴人就被吓住了。当时的匈奴，就是土到这种程度，连毒箭都不知道。
后来周围国家都开化了，中原相对周围就没什么技术上的优势了。直到清朝，有了火枪火炮才另说。但清朝的火枪火炮也是外来的，对西北民族尚有优势，对缅甸等直接和西方殖民者接触的国家，反而是清朝的不行。

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#2

发表于 2013-4-3 16:22 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由颍颎于 2013-4-3 15:06 发表
主要是唐朝对外太大方，什么东西都往外给。唐朝之前北方是游牧民族，唐朝之后北方严格来讲已经是农耕民族了。无论是辽、金、蒙元，还是后来入关前的满清，都有自己的城池，有自己的补给线，有自己的战略纵深了。 ...

我主要是说武器技术等水平。
荷兰西班牙那样的殖民者在东亚毕竟数量有限，干干海盗，袭占东南亚的一些小国没问题，和中国这样体型庞大的国家开战，技术水平高一些也无济于事。
明朝火器反正是引进加仿造，但是满清在俘获不少火器之后也能仿造。日本只是国力和材料限制，在大型火炮上不行，火绳枪的铸造和使用水平还是很高的。
噶尔丹和清朝比，就处在劣势了。但是到乾隆征缅甸时，清朝的火器没有进步，基本还是清初的水平，甚至还有所废弛，而缅甸则从英国人那里得到火器，水平就超过清朝了。

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#3

发表于 2013-4-3 16:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 多智近妖张翼德 于 2013-4-3 16:14 发表

嘁，明朝用不着调用蕃兵，明朝直接在西藏地区建有卫所。

哦，弄了半天你是楞不知道卫所是什么是吧？明代兵制就是卫所兵制，这是一种类似于府兵但又有部落兵制特点的兵制。换句话讲，相当于明代在西藏地区 ...

明代的卫所,在边疆地区其实都是羁縻性质的,并不是说就能控制住这些地方,例如哈密卫,其实一直都是当地的部落首领被明朝封王,向明朝纳贡,管哈密卫的事情.和内地相差极远.乌斯藏和云南边境外的麓川,孟养等地也差不多.其实都是名义上的臣服,中央其实也不管他们内部怎么继承,怎么管理.只要称臣纳贡,不扰边疆就行.清朝对西藏,其实稍微有所改善,就是起码首领的任命权被清朝抓得很死.

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#4

发表于 2013-4-3 16:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由颍颎于 2013-4-3 16:26 发表
没有证据表明西班牙、葡萄牙、荷兰的火器水平比明朝高吧？国姓爷收复台湾之战，基本上可以做到火力压制荷兰守军。荷兰人溃逃到吕宋岛，向西班牙殖民者说国姓爷多牛多牛，这产生了后来菲律宾举国震惊，西班牙有意 ...

明朝的火器水平,戚继光说得很清楚了,郑成功和明朝官方不同,根据黄一农的考证,郑氏军中购买的红衣大炮很多.所以郑氏才能横行海上.明朝官方的水平离他们都差很远.
就说火器水平,在16世纪中期之后中国陆军都用仿制的鸟铳.水师也是仿造洋人的船只上的佛朗机炮.总的来说都是在不停地跟踪西方的火器技术,并不断仿造.但是按戚继光的说法,实际铸造中质量管理不是很好.17世纪初又引进红衣大炮,不过很快满洲人也会了.

另外郑成功是25000打对方2500不到,兵力是十比一.就算按最保守的数字也是5比1,当然声势浩大.

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#5

发表于 2013-4-3 16:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东极青帝 于 2013-4-3 16:36 发表

永乐朝以卫所之名抽调你嘴里那些所谓的“羁縻卫所”的兵打仗的多了去了，朵颜三卫这种烂大街的例子我想也用不着我举。

另外，你要搞清楚明代朝贡体系里头“都指挥使司”和“宣慰司”之间的区别的。

最 ...

历史上征调附属或羁縻部落的兵打仗得很多.是不是实际控制,看他们戴着什么帽子并不能决定.
就像哈密卫,其实哈密内部的政事,明朝是不怎么问的,都是交给所谓的哈密忠顺王处理.虽然有所谓的汉人长史,但和清朝的驻藏大臣也差不多

[ 本帖最后由 zhangjf 于 2013-4-3 16:48 编辑 ]

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#6

发表于 2013-4-3 16:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由颍颎于 2013-4-3 16:48 发表
嗯，郑家武器比朱家先进倒是有可能的。

其实朱家真没啥可吹的.
买来红衣大炮没打几仗,就让满洲人学去了.反倒可能加速了满清征服全国......
就当时明朝那熊样,就跟常公一样,给多少先进武器都是只能资敌...

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发表于 2013-4-4 01:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 东极青帝 于 2013-4-4 00:31 发表

这么说吧，像乾隆朝那么打仗，明朝哪代皇帝都打不出来，烧不起钱是一，丢不起人是二。

【乾隆十四年初定大金川，前后调兵几八万名，……，乾隆四十一年再定大小金川，各路所调满汉土屯练兵几满十万名。】 ...

光看银两数量没用。
自明末到清中叶，中国持续流入白银，银价一直呈下跌状态。
自16世纪40年代至19世纪20年代的280年间，在海上对外贸易中，有大量白银流入中国。通过对前人文献的整理和分析，可以得出一个粗略的结论：在上述时期，通过海上对外贸易流入中国的白银数量约有6亿两。

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发表于 2013-4-4 01:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-4-4 00:05 发表

明再差，在万历年间，仍屹立于世界之巅。而清在康乾时期就退化成半野蛮人，居然好意思称为盛世？

那是，万历时期的明朝国力世界第一，现在的天朝才世界第二，人均都世界第N，居然还好意思成为和谐盛世

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发表于 2013-4-4 01:42 资料个人空间短消息看全部作者

明朝不过是因为惯性和庞大的体量，暂时没有被西方从数量到质量全面超越而已。但是发展趋势到明朝中期以后已经很明显了。

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#10

发表于 2013-4-4 13:46 资料个人空间短消息看全部作者

光比较西方人观感中的中国，说明不了明清的相对水平。
早期西方传教士第一对中国了解不多，第二要对本国宣传中国，推动传教事业，再则当时欧洲确实落后，所以传教士们对明朝仰视。
到18-19世纪西方已经发展起来了，远远超过过去了，再看中国就是俯视了，而且也没有渲染中国的动机了。

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