我一值认为西汉比唐还要顶盛但为什么大家都说唐朝好了 - 炎黄春秋


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#2

发表于 2012-3-9 22:48 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得是文化的原因，而且也不觉得西汉比唐要繁荣。


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#3

发表于 2012-3-12 08:21 资料短消息只看该作者

主要因为以下三点
1、唐朝皇帝前期的开疆，两汉相对保守一些
2、唐朝的科举制远比两汉的用人制度要完善
3、汉经过多年的战乱阻隔，留下的信息远远较唐为少。毕竟西汉还在用竹简，到了曹操的时候有几百册书籍都是很牛逼的事情。唐已经实现了纸张的雕版印刷。


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#4

发表于 2012-3-12 23:14 资料短消息只看该作者

唐朝主要在于文明开化，统治阶级重视教育和对外交往，无论是经济政治文化和军事都达到当时世界上的顶尖水平，四方尊为天朝！


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#5

发表于 2012-5-4 17:27 资料短消息只看该作者

其实汉朝的鼎盛也只是在于汉武帝中前期，西汉初年积贫积弱，武帝之后国势衰落。而武帝一朝给人印象深刻的也只是军事上的成功，还有那种锐意进取、虽远必诛的豪气而已。说道政治上的开明，经济上的繁华，国际地位上的尊崇，文化上的百花齐放唐朝是毫无疑问的盛世，如果唐在汉之前的话，我们这个民族就叫做唐族了


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#6

发表于 2012-5-4 17:31 资料个人空间短消息只看该作者

说白了，对于老百姓来说，实实在在的生活才最实在


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

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#7

发表于 2012-5-4 17:32 资料文集短消息只看该作者

唐朝，被吹出来的朝代

莫说汉朝，比隋朝也是远远不如

唐太宗时期对突厥称臣，后来乘人家内乱才雄起了，唐高宗时候去干涉朝鲜内政，最后被朝鲜人赶走，唐玄宗以后就积贫积弱，对外对内都被欺负

所谓的对外影响也就是欺负欺负朝鲜人，给日本人传授点知识，去中亚打打人而已

[ 本帖最后由宇多信玄于 2012-5-4 17:33 编辑 ]


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#8

发表于 2012-5-4 17:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 宇多信玄的帖子

说实话大秦最后可惜太短了如果存在几百年就好了


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#9

发表于 2012-5-4 18:38 资料主页文集短消息只看该作者

对外的影响力肯定是唐朝大，对内其实无论哪个朝代都差不多。

至于说突厥内乱，中国历史上好像没有哪个朝代对外面对强敌取得决定性胜利的背景不是对方内乱。要说占内乱的便宜，五将军出塞时，是常惠借的乌孙军出力最多。其他十几万汉军基本上都是打酱油去了。

要论对外战果，东汉有个班超倒是牛叉的可以，西汉嘛，还真没有什么拿的出手的。


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#10

发表于 2012-5-4 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-5-4 18:38 发表
对外的影响力肯定是唐朝大，对内其实无论哪个朝代都差不多。

至于说突厥内乱，中国历史上好像没有哪个朝代对外面对强敌取得决定性胜利的背景不是对方内乱。要说占内乱的便宜，五将军出塞时，是常惠借的乌孙军 ...

又黑俺大卫霍


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#11

发表于 2012-5-4 18:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 XM8 的帖子

蒙恬李牧打匈奴是匈奴内乱的时候吗


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#12

发表于 2012-5-4 18:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2012-5-4 18:40 发表

又黑俺大卫霍

卫霍最拿得出手的漠北大战，那是一场双方规模在10万左右，卫霍歼敌1万自损8千。就战术结果而言极其普通。战略上边关平稳了10来年，也极其普通。


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#13

发表于 2012-5-4 18:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-5-4 18:42 发表
蒙恬李牧打匈奴是匈奴内乱的时候吗

他们那会匈奴还只是大漠草原上诸多部落中的一个。要等冒顿出世后匈奴才整合起来呢。


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#14

发表于 2012-5-4 19:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-5-4 18:56 发表

卫霍最拿得出手的漠北大战，那是一场双方规模在10万左右，卫霍歼敌1万自损8千。就战术结果而言极其普通。战略上边关平稳了10来年，也极其普通。

霍去病歼敌不止一万吧。。

QUOTE:

天子曰：“骠骑将军去病率师，躬将所获荤粥之士，约轻赍，绝大幕，涉获章渠，以诛比车耆，转击左大将，斩获旗鼓，历涉离侯。济弓闾，获屯头王、韩王等三人，将军、相国、当户、都尉八十三人，封狼居胥山，禅於姑衍，登临翰海。执卤获丑七万有四百四十三级，师率减什三，取食於敌，逴行殊远而粮不绝，以五千八百户益封骠骑将军。”


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#15

发表于 2012-5-4 19:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 XM8 的帖子

如果秦朝木有发生内乱或者叛乱被平息或者扶苏登基匈奴有壮大的可能吗
蒙恬蒙毅王卉不死大秦不灭亡蒙恬扫北能和平多少年


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#16

发表于 2012-5-4 19:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2012-5-4 19:06 发表

霍去病歼敌不止一万吧。。

歼敌1万自损8千这话的意思一直都是指敌我损失的比例吧。


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#17

发表于 2012-5-4 19:18 资料个人空间短消息只看该作者

如果。。。，要是。。。

谈历史能不能别假设，让我假设，黄帝不死，多好

还有蒙毅是哪根葱


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#18

发表于 2012-5-4 19:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-5-4 19:13 发表
如果秦朝木有发生内乱或者叛乱被平息或者扶苏登基匈奴有壮大的可能吗
蒙恬蒙毅王卉不死大秦不灭亡蒙恬扫北能和平多少年

不一定是匈奴壮大，也许是其他部落起来整合，这个是必然的。
运气好的话和平一代人。
秦代那会中原对大漠草原的地理环境那是两眼一抹黑。


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#19

发表于 2012-5-4 19:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 XM8 的帖子

蒙恬扫北到底怎么样了


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#20

发表于 2012-5-4 19:30 资料主页文集短消息只看该作者

驱逐匈奴至阴山以北，贺兰山以西。


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#21

发表于 2012-5-4 19:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 XM8 的帖子

话说阴山贺兰山在哪里


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#22

发表于 2012-5-5 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-5-4 19:17 发表

歼敌1万自损8千这话的意思一直都是指敌我损失的比例吧。

史记里说霍的损失是三成，如果是1:0.8，那霍去病部损失7*0.8=5.6万，好吧霍去病全军覆没。。。

卫有句杀伤大当，总归损失比不会到1:0.8这么高


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#23

发表于 2012-5-5 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

二狼真不知道蒙毅？蒙恬兄弟啊，当然不是《神话》里的蒙毅


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#24

发表于 2012-5-5 15:05 资料主页文集短消息只看该作者

不是都说唐朝好吧，我就认为西汉比较好。

唐朝前面很光鲜，但后面反差太大，中后期连都城都被吐蕃和回纥人攻破洗劫。


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#25

发表于 2012-5-5 17:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2012-5-5 11:02 发表

史记里说霍的损失是三成，如果是1:0.8，那霍去病部损失7*0.8=5.6万，好吧霍去病全军覆没。。。

卫有句杀伤大当，总归损失比不会到1:0.8这么高

1.你要是觉得战马不算损失，那我就不说什么了。
2.要是这么算的话，那不妨来算算匈奴的兵力，终汉武帝一朝，匈奴能同时出动的兵力加起来大概在12万左右，匈奴的大单于、左右贤王、左右左谷蠡王是自个领兵。霍去病当面的匈奴军队，能有个3、4万人就顶了天了。


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#26

发表于 2012-5-5 18:25 资料个人空间短消息只看该作者

绝漠之战，汉武帝意图以霍去病当匈奴主力，因此汉军精锐尽与霍去病。但战前情报不准，汉军部署三番五次调整，最终还是落空。

卫青将骑兵5万，出定襄，结果单于以匈奴主力以逸待劳迎击之。卫青与之苦战，所杀伤相当——也就是说，此时双方的战损率是1：1的。直到最终单于弃军独逃而导致匈奴崩溃，在追击中卫青又得以斩获1万首级。在整场战役中，卫青总共斩获1万9千首级。而卫青自身是伤亡，应当也在一万左右。

霍去病将骑兵5万，武帝以全国精锐尽付之，出代郡，结果未曾遭遇匈奴主力，只遇到左贤王。霍去病以汉朝举国之精锐攻匈奴之老弱，获首级7万余。——霍去病的伤亡，应该是不太大的。

这场战役，前面说卫霍各将兵5万，这仅仅是骑兵，此外还有数十万的步卒和辎重兵，他们的伤亡也是惨重的。

这场战役，《史记·匈奴列传》曰：“汉两将军大出围单于，所杀虏八九万，而汉士卒物故亦数万”。假设汉军伤亡3万，那么敌我的战损比就是3：1，这个比例也是不低的。

而从战马的损失来看，“两军之出塞，塞阅官及私马凡十四万匹，而复入塞者不满三万匹”，损失率几乎达80％以上，这个数字更是极其惊人的。

绝漠之战后，汉朝整整8年再无力发动新的攻势，由此可见这场战役对汉朝的伤害之深。


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#27

发表于 2012-5-5 19:41 资料短消息只看该作者

回复 #26 三种不同的红色的帖子

战马对汉来说是奢侈品，对匈奴来说是一般生活物品。要想有战果就必须有马，消耗巨大没办法。


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#28

发表于 2012-5-11 17:11 资料短消息只看该作者

西汉百姓苦，即使在文景时代。
唐朝百姓活的好。当然不能拿玄宗后期来比。


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#29

发表于 2012-5-12 12:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

生活条件问题，我觉得也有社会生产力发展的因素，唐朝离汉朝那么些年，农业技术有所发展，商业更是繁荣多了
后人总是站在前人肩膀上吧，要是历史时期换个个，说不定也是一样的

国力强盛云云，恐怕只能取其相对值（要是论绝对值，割肉赔款的满清、军阀割据的民国恐怕经济产值和军事实力也轻松完爆汉唐）
这一点上，唐朝运气好，突厥内乱不断，没有成为汉朝所面对的匈奴那么大的压力，相对一比，自然变成天国上朝了

比较感叹的有一点：
汉朝承战国乱世，大臣们还是有风骨，汲黯、祭肜啥的就不说了，九卿以上，一下廷狱就自杀，颇有爱惜羽毛的意思
和现在那些东窗事发在法庭上摇尾乞怜的干部们，真不可同日而语

唐时少数民族干部偏多，我觉得至少在这一点上退步明显，哥舒翰、仆固怀恩之流，固然有客观原因，但气节啥的确实是不太讲究了


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#30

发表于 2012-5-12 12:49 资料文集短消息只看该作者

总体来说，当然是汉朝比唐朝好，如果不是汉武帝太残暴，给他那个时代的国家和人民造成了巨大的灾难，汉朝的评价还可以再好一些。
汉太祖，文景，昭宣，光武，都是受人称道的明君，国泰民安。我认为中国排名前三位的皇帝，第二是光武，第三是汉文。