南方政权为何都不愿选择在荆州地区建都？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2015-8-4 09:23 资料个人空间短消息看全部作者

马殷的南楚就是在长沙建都，特产茶叶和丹砂，非常富裕，然并卵

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#2

发表于 2015-8-4 11:09 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-8-4 10:22 发表
你们说的都是只有那么一地，不得已在那建都的。有的选择的貌似没有

孙吴政权和民国都曾经建都武昌，然并卵，就机会就迁往更好的建邺去了

南方政权只有两种生存方式，一种是鲁肃的榻上策，一种是诸葛的隆中对，建都的话荆州在这两方案中形势都比不上益州和建康

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#3

发表于 2015-8-13 17:24 资料个人空间短消息看全部作者

主贴的荆州地区可以理解为现在的鄂湘两省（范围可能更小）

因为荆州属上古九州，直到东晋才定治江陵

荆州地区可以为都的大城市无非郢（楚都，后南郡、江陵、荆州）、长沙、江夏（武昌、鄂州、武汉）、襄阳、宛城（南阳）
此五地除了襄阳、南阳都短暂为割据政权做过首都

我觉得讨论应该是以汉末荆州地区为范围，而不是现在的荆州市

[ 本帖最后由阿巽于 2015-8-13 17:31 编辑 ]

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#4

发表于 2015-8-17 11:47 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2015-8-17 10:23 发表
军事地位很重要，所以不能建都？
那关中怎么算

我看除了汴京和临安，古都里面没几个军事地位不重要的吧

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#5

发表于 2015-8-17 14:26 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2015-8-17 14:23 发表
真正上了一线的皇帝除了朱棣只有被生擒的那位和上吊的那位算是

天子守国门，动不动北方游牧过来抢一回就要割肉，要不咋明朝修长城呢

北方游牧民族、南方起义军

不是将军造反照样还是难逃割据啊

上吊的算啥

豹房的才算

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#6

发表于 2015-8-18 12:07 资料个人空间短消息看全部作者

军事地理条件优越的地方，不适宜建都。

第一次听说长安洛阳不是军事地理条件优越的地方

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#7

发表于 2015-8-18 18:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 赵庄姬 于 2015-8-18 12:19 发表

和平年代谁会在长安、洛阳地区集结重兵？

因此，国家大统一之后，长安、洛阳就不再是军事要所了。

军事地理条件优越是客观存在的

正是由于长安洛阳优越的地理条件，所以大统一之后不用集结重兵

要不然就是八十万禁军保卫汴京的局面，为啥，汴京无险可守啊

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#8

发表于 2015-8-18 21:54 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2015-8-18 19:43 发表
你要注意个问题，它的这种优势，是有局限性的，放在南北相争的格局下，战略地位就不如荆州，荆州的战略优点前面已经有人列举无数了，呵呵。

无论是长安、洛阳、还是开封，不到最后关头，有谁把这里当成战场的 ...

战略地位和军事地理优势有啥必然关联？战略地位在不同格局下有改变，但军事地理优势始终是客观存在的，除非有巨大的地形地貌（桃林之塞的消失）改变或者战争方式的飞跃（机械化部队机空军的出现）

汉之西都，在于雍州，实曰长安。左据函谷、二崤之阻，表以太华、终南之山。右界褒斜、陇首之险，带以洪河、泾、渭之川。众流之隈，汧涌其酉。华实之毛，则九州之上腴焉。防御之阻，则天下之隩区焉。

且夫僻界西戎，险阻四塞，修其防御，孰与处乎土中，平夷洞达，万方辐凑？秦岭、九崚，泾、渭之川，曷若四渎、五岳，带河溯洛，图书之渊？

即使是南北相争，符坚的120万大军从哪征调的？隋文帝灭陈、曹彬平南唐是哪的兵？

南方政权天然劣势是没战略纵深，守不住长江万事皆休，这才把荆州凸显出来，北方再怎么也轮不到长安洛阳没战略地位的说法

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#9

发表于 2015-8-18 22:03 资料个人空间短消息看全部作者

再者说了，南北对峙时期的北方政权不但要对江南用兵，更北的游牧民族也是征讨和防御的对象，多线作战的情况下，哪个敢说关中河洛不是战略中心？

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