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#1 发表于 2013-4-2 17:11 资料 短消息 看全部作者 回复 #59 轮回 的帖子 李世民没杀李靖、李绩、尉迟恭；刘邦杀了韩信、彭越、英布。。。区别就在这儿。。。 再比如，朱元璋杀徐达、蓝玉是在元顺帝北遁之后，毛太祖放彭德怀是在抗美援朝之后。。。 三世之后还出猛士的，大概就只有一个汉朝和一个清朝了。 [ 本帖最后由 颍颎 于 2013-4-2 17:16 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2013-4-3 14:56 资料 短消息 看全部作者 回复 #83 轮回 的帖子 韩信比刘邦旧将的军事能力肯定不是一个档次的，要不然当初拜什么帅啊？直接让曹参暗度陈仓，水淹废丘不就完了？韩信对项羽作战，十万对十万估计够呛，但韩信至少知道什么是打败项羽的充分条件。秦末楚汉那么多年，项羽兵力更悬殊的情况也不是没遇到过，都城被攻破都能反败为胜，可见韩信能彻底击败项羽还是不简单的。 无论是刘邦旧将还是吕氏诸将，还是李广周亚夫他们，明显都比卫青霍去病差一个量级，但你敢说韩信也比卫、霍差一个量级么？至于说北宋的狄青，他的战绩显然没法跟卫、霍相提并论啊。南宋岳飞和卫、霍没有可比性，南宋底子差西汉太远，所以暂且不论。达到卫、霍那个水平的，除了东汉的班超、窦宪严重被低估（其实此二人战绩应该在卫、霍之上，但是东汉底子比西汉的好），剩下的就是唐朝二李，明朝的徐达、常遇春、蓝玉，和清朝的年羹尧、岳钟麒、阿贵，以及本朝的彭帅了。但唐、明两朝的显然都是开国将领，三代之后还有猛士的只有汉、清两朝。 [ 本帖最后由 颍颎 于 2013-4-3 15:01 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2013-4-3 15:06 资料 短消息 看全部作者 回复 #89 zhangjf 的帖子 主要是唐朝对外太大方，什么东西都往外给。唐朝之前北方是游牧民族，唐朝之后北方严格来讲已经是农耕民族了。无论是辽、金、蒙元，还是后来入关前的满清，都有自己的城池，有自己的补给线，有自己的战略纵深了。 至于说火炮，明军对日军优势是极大的，但对关外的女真，Oirat（就是土木堡遇到的那批人）其实并没有什么优势。说到底还是因为当时日本的综合文明程度赶不上北方各族。 另，西方殖民者也不能一概而论。从西方发展史的角度来看，殖民者大致前后两个大浪潮，中间一个小浪潮。前期的西班牙、葡萄牙的殖民者在明朝面前是很乖的，中期荷兰殖民者也很乖，唯一不乖了一下还被郑成功杀的惨不忍睹。要不是郑成功英年早逝，当时西班牙殖民者甚至已经有放弃菲律宾吕宋岛的打算了。满清对付俄国殖民者在军事上也没吃亏。中国真正的劣势是和英国人开战，并不是西方人人都牛，主要英国是一朵奇葩罢了。 [ 本帖最后由 颍颎 于 2013-4-3 15:22 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2013-4-3 15:16 资料 短消息 看全部作者 回复 #92 东极青帝 的帖子 你自己看看康熙和嘉庆时期，清朝版图的差距好了（粉色部分）。西域地区自从安史之乱以后，到乾隆时期之前，基本都没归中国控制过。 无韩世忠一人，今日中国版图少不了多少；无乾隆一人，今日中国版图少一半左右。乾隆对外用兵的比康熙、雍正两朝要牛的多。虽然比不上西方殖民者，但在中国历史上版图扩张也很少有乾隆前三十年那么迅猛的时代。 [ 本帖最后由 颍颎 于 2013-4-3 15:21 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2013-4-3 15:30 资料 短消息 看全部作者 回复 #94 东极青帝 的帖子 乌思藏都司我不管，我就问你一句，明朝在西藏地区用过兵么？乾隆可是在尼泊尔用过。有没有军事干预的能力，对于一个地方的实控力有着天壤之别。 至于说唐朝的敦煌地区，比起乾隆时期的版图还好意思说？宋徽宗时期北宋版图却有扩张，连辽都给灭了。。。结果呢？呵呵。。。 [ 本帖最后由 颍颎 于 2013-4-3 15:43 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2013-4-3 15:35 资料 短消息 看全部作者 回复 #95 轮回 的帖子 我觉得讨论各朝对外用兵上，卫、霍是一个共同参照物。这是汉朝其他几个将领不能比的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2013-4-3 15:46 资料 短消息 看全部作者 回复 #98 司马光 的帖子 我一般喜欢按有没有长期驻军来判断实控区 当年孙权名义上向曹丕称臣，跪受曹丕所封，难道就算魏灭吴了？孙权要是允许曹丕在建业驻军，那就真算魏灭吴了，不过孙权是不会那么傻的。 [ 本帖最后由 颍颎 于 2013-4-3 15:49 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2013-4-3 15:49 资料 短消息 看全部作者 回复 #100 司马光 的帖子 注意，我强调的是实控区。 要是按照名义版图来算的话，北宋早就臣服于辽，南宋早就臣服于金了。 [ 本帖最后由 颍颎 于 2013-4-3 15:51 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2013-4-3 15:54 资料 短消息 看全部作者 回复 #102 司马光 的帖子 纳贡关系 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2013-4-3 16:00 资料 短消息 看全部作者 回复 #105 多智近妖张翼德 的帖子 http://bbs.tiexue.net/post_55903 ... tm_source=Kaixin001 中尼战争足以证明乾隆对西藏地区的实控权 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2013-4-3 16:03 资料 短消息 看全部作者 回复 #107 多智近妖张翼德 的帖子 司马光引的那段明史，基本上把纳贡的地方都算明朝版图了。我的意思是，按照他的标准两宋都向北方缴纳岁币，那就都算北方版图得了。 我个人一向认为实控权是版图的最重要评判标准，用兵能力是实控权的最重要评判标准。按照我的标准明朝也没那么大，两宋也都有独立主权。 希望你回帖前弄明白前因后果，ok? [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2013-4-3 16:06 资料 短消息 看全部作者 回复 #106 轮回 的帖子 曹操的霸气是得益于窦宪北伐。 P.S. 窦、班二人都是灭人之国，不在话下的。论战绩在卫、霍之上，但总体的话不好说，因为窦、班的底子比卫、霍强。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2013-4-3 16:08 资料 短消息 看全部作者 回复 #111 司马光 的帖子 那你引的那段明史也没提版图多大，只提了纳贡范围而以。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#14 发表于 2013-4-3 16:12 资料 短消息 看全部作者 回复 #113 多智近妖张翼德 的帖子 明朝有哪个官员能通过乌思藏都司调动军队向别国开战？ 当年班超在西域也是调动西域诸国的兵力为汉家办事，但人家至少能调的动啊。明朝呢？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#15 发表于 2013-4-3 16:14 资料 短消息 看全部作者 回复 #115 多智近妖张翼德 的帖子 唐朝在安史之乱前对西域的控制是有效的，我没否认这一点啊。但安史之乱后，唐朝在敦煌以西用过兵么？似乎在张掖以西都很少看见王师的踪影了吧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#16 发表于 2013-4-3 16:18 资料 短消息 看全部作者 回复 #116 多智近妖张翼德 的帖子 到头来还不是任命当地喇嘛当指挥官，军权什么时候被朝廷官员直接掌控。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#17 发表于 2013-4-3 16:20 资料 短消息 看全部作者 QUOTE: 原帖由 东极青帝 于 2013-4-3 16:17 发表 你不知道张议潮，归义军你可以直说。 是，在敦煌一带折腾一下而已，比着乾隆在伊犁折腾如何？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#18 发表于 2013-4-3 16:24 资料 短消息 看全部作者 回复 #120 司马光 的帖子 嗯，朝鲜越南都算明朝版图，继续意淫去吧。 关于河州、朵甘、乌思藏三卫的问题，我之前回答过，你翻前面的帖子吧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#19 发表于 2013-4-3 16:26 资料 短消息 看全部作者 回复 #122 zhangjf 的帖子 没有证据表明西班牙、葡萄牙、荷兰的火器水平比明朝高吧？国姓爷收复台湾之战，基本上可以做到火力压制荷兰守军。荷兰人溃逃到吕宋岛，向西班牙殖民者说国姓爷多牛多牛，这产生了后来菲律宾举国震惊，西班牙有意放弃吕宋岛的一系列事件。 [ 本帖最后由 颍颎 于 2013-4-3 16:29 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#20 发表于 2013-4-3 16:36 资料 短消息 看全部作者 回复 #125 东极青帝 的帖子 首先，我原话说得是西域，不是西藏。西藏是你提出来的，我只是顺势回应而以。 就西藏而言，安史之乱前也不听唐朝的，是元朝忽必烈首先灭掉的。明灭元之后，元无力经营西藏，明朝这才在西藏设立治所。但真正派官派兵入藏，那还是乾隆时期的事情。不然西藏也不会和帖木尔关系长期保持那么暧昧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#21 发表于 2013-4-3 16:41 资料 短消息 看全部作者 回复 #130 东极青帝 的帖子 一群当地酋长带个官帽就说是官兵，你也太搞笑了吧。 我的原话是西域地区在安史之后乾隆之前，没有被中央政府实际控制过。谁跟你提西藏了？ 但你既然提西藏了，明朝对西藏的控制只是名义上的，远逊于乾隆之后的清朝实际控制。 [ 本帖最后由 颍颎 于 2013-4-3 16:43 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#22 发表于 2013-4-3 16:44 资料 短消息 看全部作者 回复 #132 东极青帝 的帖子 哈密归察合台汗国实控，别搞笑了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#23 发表于 2013-4-3 16:48 资料 短消息 看全部作者 回复 #133 zhangjf 的帖子 嗯，郑家武器比朱家先进倒是有可能的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#24 发表于 2013-4-3 16:50 资料 短消息 看全部作者 回复 #136 zhangjf 的帖子 哈密的忠顺王基本都是一边拿着明朝的头衔，一边拿着察合台汗国的头衔，一边拿着帖木尔汗国的头衔。。。一直到阿贵来了，都听朝廷的了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#25 发表于 2013-4-3 16:55 资料 短消息 看全部作者 回复 #130 东极青帝 的帖子 http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Nepalese_War 对了，刚查了一下，福康安那次带了七万中央军入藏，并且完败尼泊尔军。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#26 发表于 2013-4-3 16:57 资料 短消息 看全部作者 清军讨伐尼泊尔欢庆胜利图 [ 本帖最后由 颍颎 于 2013-4-3 17:07 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#27 发表于 2013-4-3 17:01 资料 短消息 看全部作者 Treaty of Betravati, 1792 The terms of the treaty were as follows: 1.Both Nepal and Tibet will accept the suzerainty of China. 2.The Government of Tibet will pay the compensation of the property of the Nepalese merchants which were looted by the Tibetans at Lhasa. 3.The Nepali citizens will have the right to visit, trade, and establish industries in any part of Tibet and China. 4.In case of any dispute between Nepal and Tibet, China will intervene and settle the dispute at the request of both the countries. 5.China will help Nepal defend against any external aggression. 6.Both Nepal and Tibet will have to send a delegation to pay tribute to the Imperial Court in China every five years. 7.In its return, China will also send friendly gifts to both the countries and the people who carry the tribute will be treated as important guests and will be provided every facility. 明朝从来没做到过染红的部分。 4，西藏和尼泊尔之间的未来矛盾由清朝作为最后仲裁者。 5，尼泊尔的国防由清朝军队负责。 [ 本帖最后由 颍颎 于 2013-4-3 17:02 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#28 发表于 2013-4-3 17:04 资料 短消息 看全部作者 回复 #144 多智近妖张翼德 的帖子 真的，闭嘴吧。 你能证明安史之后乾隆之前，有谁能在今新疆地区（尤其是今乌鲁木齐以西）耀武扬威，我立刻不贴。 就这么简单！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#29 发表于 2013-4-3 17:15 资料 短消息 看全部作者 回复 #146 多智近妖张翼德 的帖子 汉、唐控制的西域地区是包括今乌鲁木齐以西，甚至包括今喀什以西的广袤地区的，乾隆之后也是包括今天新疆全境（还外加境外的一些领土）。以上三个时期的实控范围都比今天的新疆大。你就在敦煌、哈密建立几个破据点（据点里到底都住些什么人，听不听你的话，且都不说了），而且那次都没维持几天，就叫控制西域了? 也 TM 太搞笑了吧！ [ 本帖最后由 颍颎 于 2013-4-3 17:20 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#30 发表于 2013-4-3 17:48 资料 短消息 看全部作者 回复 #148 多智近妖张翼德 的帖子 恼羞成怒的显然是你自己啊，我很好啊。 你拿的那些破例子无非是打你自己的脸而已，宋朝连个西夏都搞不定，整个河西走廊被人封的死死的，还折腾西域呢。别搞笑了吧！就算你兵锋真的过了且末，你控制且末了几天啊？你到过喀什么？到过伊犁么？汉、唐（安史之前）、清（乾隆之后）不仅到过，而且是长期控制，你比人家差远了。 乾隆的战功怎么吹不成了？今天中国一半的领土都是他打下来的，怎么吹不成了？宋也好，明也罢，打来打去不就在今天的甘肃、青海东部打转转？人家乾隆至少打到了今天境外，就凭这一点你就比不了。 大清高宗法天隆运至诚先觉体元立极敷文奋武钦明孝慈神圣纯皇帝的十全武功不是盖的，没有他就没有今天中国的版图！ [ 本帖最后由 颍颎 于 2013-4-3 17:51 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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