[讨论]大家来说说楚汉彭城之战。 - 炎黄春秋


	luke19821001

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#1

发表于 2005-10-28 10:55 资料个人空间短消息看全部作者

反驳的人说话的时候也思考一下公平性吧，其他的战役又怎样？项羽的对手弱了？一触即溃？孙权弱不弱？韩信打败的赵王魏王弱不弱？淝水之战根本是连触都没有触，中间还阁着长江呢就溃了，为什么叫做经典的以少胜多？
说汉军只又少部分在打仗，其他的看见不对就跑了。其他战役呢？哪个以少胜多的战役是吧对方都杀败了的？张辽500人能杀败所有10W东吴军吗？夷陵真的是吧刘备的所有军队都打败的吗？看见火就跑的算不算？淝水不说了，打都没有打。赤壁史实和演义相差太远，估计是病毒的功劳。而彭城项羽用3W疲惫之兵杀掉了至少20万人，其他那些战役谁能和他相比？
说韩信什么的只是找借口，刘邦当时几乎是所有人都去了的，韩信还没有开始北伐，极有可能也在，张良什么的都在，还有什么借口？退一万步说，难道韩信不在这就不是经典吗？那其他战役还叫什么经典，如果周郎不死，张辽还有机会成名吗？
更可笑的是有些人说霸王不会用谋略，你知不知道什么叫谋略？反间叫谋略，离间叫谋略，有火计，有水计，这些霸王确实没有用过，但是破釜沉舟叫不叫谋略？奇袭乱敌叫不叫谋略？一路血战九日，中间一直不休息，牢牢把握住优势叫不叫谋略？攻其不备，千里奔袭叫不叫谋略？饶开阻碍突袭软肋叫不叫谋略？把敌人赶入水中，让其自相践踏叫不叫谋略？你张良只辈只会谋略的，什么时候能让霸王在战场上中技？霸王只是不懂政治，为人又太豪爽直率，不懂阴谋而已，这就叫不会谋略？真正上了战场，霸王的谋略才能真正显示出来。
霸王才是真正的战神，霸王是败在战场外而不是战场上，战场外的事和战神的称号豪无关系。即使霸王只胜下了28骑又怎样？照样斩将夺旗，照样冲阵破敌，而且只死两人。即使被农民欺骗，走进绝路，照样可以从十万大军中杀出来，中国数前年只此一人。霸王的死并非韩信的功劳，是因为霸王性格豪迈刚强，不像后来南宋那些无耻之辈，不愿意厚起脸皮见江东父老，才自杀的，如果他愿意过江东，韩信又能耐他何？其他人谁能和霸王争战神只名？把霸王放到白起之流的情况下，那是肯定会胜的，但是把白起放到霸王的位置试试？

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#2

发表于 2005-10-28 10:56 资料个人空间短消息看全部作者

反驳的人说话的时候也思考一下公平性吧，其他的战役又怎样？项羽的对手弱了？一触即溃？孙权弱不弱？韩信打败的赵王魏王弱不弱？淝水之战根本是连触都没有触，中间还阁着长江呢就溃了，为什么叫做经典的以少胜多？
说汉军只又少部分在打仗，其他的看见不对就跑了。其他战役呢？哪个以少胜多的战役是吧对方都杀败了的？张辽500人能杀败所有10W东吴军吗？夷陵真的是吧刘备的所有军队都打败的吗？看见火就跑的算不算？淝水不说了，打都没有打。赤壁史实和演义相差太远，估计是病毒的功劳。而彭城项羽用3W疲惫之兵杀掉了至少20万人，其他那些战役谁能和他相比？
说韩信什么的只是找借口，刘邦当时几乎是所有人都去了的，韩信还没有开始北伐，极有可能也在，张良什么的都在，还有什么借口？退一万步说，难道韩信不在这就不是经典吗？那其他战役还叫什么经典，如果周郎不死，张辽还有机会成名吗？
更可笑的是有些人说霸王不会用谋略，你知不知道什么叫谋略？反间叫谋略，离间叫谋略，有火计，有水计，这些霸王确实没有用过，但是破釜沉舟叫不叫谋略？奇袭乱敌叫不叫谋略？一路血战九日，中间一直不休息，牢牢把握住优势叫不叫谋略？攻其不备，千里奔袭叫不叫谋略？饶开阻碍突袭软肋叫不叫谋略？把敌人赶入水中，让其自相践踏叫不叫谋略？你张良只辈只会谋略的，什么时候能让霸王在战场上中技？霸王只是不懂政治，为人又太豪爽直率，不懂阴谋而已，这就叫不会谋略？真正上了战场，霸王的谋略才能真正显示出来。
霸王才是真正的战神，霸王是败在战场外而不是战场上，战场外的事和战神的称号豪无关系。即使霸王只胜下了28骑又怎样？照样斩将夺旗，照样冲阵破敌，而且只死两人。即使被农民欺骗，走进绝路，照样可以从十万大军中杀出来，中国数前年只此一人。霸王的死并非韩信的功劳，是因为霸王性格豪迈刚强，不像后来南宋那些无耻之辈，不愿意厚起脸皮见江东父老，才自杀的，如果他愿意过江东，韩信又能耐他何？其他人谁能和霸王争战神只名？把霸王放到白起之流的情况下，那是肯定会胜的，但是把白起放到霸王的位置试试？

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#3

发表于 2005-10-30 12:30 资料个人空间短消息看全部作者

朋友，我没有生气，谢谢关心。
其实任何一个以少胜多的战役都有一个共同特点，那就是失败方出现了漏洞，而胜利方成功的发现并利用了这个漏洞。比如韩信之所以敢背水一战，就是知道对方无能，如果他是面对项羽，看他还敢不敢。赤壁曹操骄傲，水土不服，被利用了，逍遥津是孙权作战能力低下，而且轻率，被利用了，淝水是前秦军人心不齐被利用了，相比之下，其中很多战役都不如项羽的几次大仗精彩。破釜沉舟一役敌人非常强大，而且是善战的章钳，秦的兵力至少是项羽的6倍，比起韩信的背水一战，不管是敌人的兵力，兵精程度，将领能力，都是大大的超过，结果有人去赞美韩信，说他打得好，同时贬低霸王，说他垃圾，不知道这样的人还有没有脑子，只知道成者为王。同样霸王的彭城之战敌人兵力可是自己的20倍呀，除这一战之外，还有人能找出更经典的战役吗？谁敢面对比自己多20倍的兵力？赤壁才23万对5万，淝水双方的兵力差距也不是很大。而且霸王可是硬杀了敌人至少20W。3打败60W，并且杀掉至少20W，谁能为此？某些人一直推崇的白起以多打少，杀个10W人都被崇拜半天，你让白起带3W兵去打60W，试试，恐怕他活不到杜邮。
有些人的思想从来都是偏斜的，一眼就能看出来的事实，他偏要顾左而言他的找些理由来否定，说什么刘邦弱，如果他弱，就不能统一了，而且去的又不是他一个，他手下一帮子人是假的呀，而且以少胜多的战役，哪个失败的将领又是多英明的，如果真的英明还会失败吗？

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