标题: 说唐排名争议及解决, 基于68回《说唐全传》
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发表于 2008-7-23 08:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2008-7-23 01:02 发表
6、  尉迟恭:名气很大,与秦琼并列为双门神
①、打单雄信的轻松程度(1、2回合)居然与第九条好汉魏文通(一连5、7刀)相似;
②、对付程咬金著名的三斧头只是略处下风;老程的三斧头连8杨林都吃了大亏
③、顶住罗成2回合(强过秦琼),被伍云召一拳打翻但能挣扎;
④、与秦琼、朱伍登直接交手都是平手。
所以尉迟恭排名:15

尉迟恭在书里被暗示不如秦琼,显然应该是秦琼之下单雄信之上的第十七位

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ylh2004 2008-7-24 12:40 +50 奖励


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发表于 2008-7-23 08:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2008-7-23 01:02 发表
但原版中可发现不同的信息,首先在9魏文通死前书中明确10尚师徒,但在魏文通死后尚师徒还在的情况下却突然提到新文礼从后上升到第九,那就间接说10新文礼,而通篇原版没有提及新文礼是11条好汉。
这到底是怎么回事?如果不是作者笔误,那就有两种可能:
1、原来排位10尚师徒、11新文礼,由于4宝大将尚师徒枪马是有武功加成的,他刚刚失去宝马呼雷豹和宝枪提炉而没了武功加成,综合实力就比不上新文礼了;
2、从原文中新文礼两次大战第三条好汉裴元庆,从半招惨败到徒步前后抵挡裴元庆2锤可看出此人武打学习能力非常强,可能这时候他的实力已经超过尚师徒跃居第十;
见原文:①【新文礼把铁方槊一举,照顶门盖过来。裴元庆把锤往上一擎,当的一声响,把铁方槊打断了一节。新文礼叫声:“啊呀!”震开两只虎口,带转骆驼,没命的跑了。裴元庆推开抓地虎,随后赶来,照着马尾一锤,打中金睛骆驼后屁股,打得如酱一般。新文礼扑通一声,跌下水去了。】
②【当下元庆出营,抬头一看,见就是前日杀败的新文礼,举锤便打。新文礼挡了一锤,回身便走,拽开大步往南飞奔。裴元庆的马快,看看追近了,新文礼又挡了一锤,且战且走,引进了庆坠山,直抵窟中。】
所以我认为综合两人在说唐中从南阳关到霓虹关的综合表现,前期10尚师徒、11新文礼,后期9新文礼、10尚师徒(魏文通已死),综合排名是两人并列第十!  

最简单的解释就是笔误,因为小说本来就是比较粗糙。

非要计较的话,可以这么说。
魏文通死时,李元霸还没出场。尚师徒排第十,是没有考虑李元霸的排名。
犹如宇文成都开始也说因李元霸未出世,是第一条好汉。尚师徒实际应该是第十一。

《说唐》很多内容都是很简单的,什么武功加成、学习能力之类的未免想得太复杂。
两个人肯定是两个名额,并列这种情况在古代小说里也基本不可能出现。


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发表于 2008-7-23 09:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2008-7-23 08:42 发表
我记得小时候看小人书时,说王伯当是第十七条好汉的。

不是说唐,是根据谁的评书改编的吧?
可能就是这个版本
第一杰:西府赵王李元霸;
第二杰:天宝大将宇文成都,胯下赛龙五斑驹,手中凤翅镏金镗,勇贯三军;
第三杰:银锤太保裴元庆,胯下一字没角癞麒麟,手中一对八棱梅花亮银锤;
第四杰:紫面天王雄阔海,一根熟铜棍,压盖武林;
第五杰:双镗无敌伍天锡,胯下青龙马,手中一对短把凤翅镏金镗,英勇无比;
第六杰:南阳太守伍云昭;
第七杰:少保罗成,胯下一匹西方小白龙,掌中五钩神飞亮银枪;
第八杰:花刀大将魏文通,胯下花斑马,一把花刀是隋营中数一数二的大将;
第九杰:靠山王杨林,胯下金睛兽,掌中一对囚龙双棒;
第十杰:银面韦陀秦 用,秦琼的义子,胯下赤炭火龙驹,掌中八棱紫金降魔杵;
第十一杰:呼罗国王,胯下青鬃马,掌中单锤,突厥第一战将;
第十二杰:四宝大将尚师徒,胯下宝马呼雷豹,掌中乌龙提泸枪;
第十三杰:神拳太保秦琼秦叔宝;
第十四杰:皂袍大将尉迟恭;
第十五杰:赤发灵官单雄信,江湖总瓢把子,胯下枣红马,掌中一对金钉枣阳槊;
第十六杰:银枪将苏定芳,胯下银龙马,掌中亮银枪;
第十七杰:勇三郎王伯当,胯下黄斑马,掌中花枪;
第十八杰:大刀王君可,胯下赤兔马。
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发表于 2008-7-23 09:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2008-7-23 09:18 发表
并列第十只是我根据战场分析提出来的一种说法,当然按小说家的习惯是不大可能并列的。

反正两人肯定一个第十,一个第十一,至于谁先谁后,那就表太认真了。
当时李元霸还没出世,两个第十都可能是没计算李元霸的情况下的。
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发表于 2008-7-23 09:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者
《说唐》十八条好汉,第一到第九、第十六、第十八都是明确写了的
第十、第十一基本是尚师徒、新文礼,虽然记载有冲突。
第十七大约可以推定为尉迟恭。
剩下的空缺只有第十二、十三、十四、十五等四个位置。
韩擒虎、邱瑞、王伯当列入其中的可能性比较高。
剩下一个,俺个人认为可能是梁师泰。
而伍保作为家奴式的人物,多半是不会参与排名的。
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-23 09:48 发表

我记得梁是第十二,王伯当好象没有秦琼与尉迟恭强。

梁没有记载排名。
王伯当正面交锋的记载书里基本没有。
但魏文通死于王伯当之箭下,秦琼也向他学箭,作为一位前面的高手还是有可能的。
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发表于 2008-7-23 10:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2008-7-23 10:27 发表
从我前面的分析和说唐中的例证可以证明尉迟恭是强过秦琼的,实际上他们直接交锋是平手!只不过秦琼有一些虚名使他一直以为自己强过尉迟恭(比如在薛仁贵征东里他就当着尉迟恭和唐太宗的面说自己曾大败尉迟恭,只不过他地位高尉迟恭没好意思反驳,结果老秦来劲了要比举东西,结果丢人丢大了,搞得吐血再也没起来过)
秦琼最大的虚名是在四平山与李元霸磨了40回合,老秦还经常拿这挂在嘴边,不知底细的人还真给他吓到,比如第六条好汉伍天锡;老秦自以为是还搞到外国去了,结果自信满满地去挑战北番大帅左车轮,结果被人家打得屁滚尿流!

  后边秦叔宝手举提炉枪,高声大叫:"尉迟恭,勿伤我主,勿伤我主,俺秦叔宝来也!"尉迟恭把矛一按,回头一看,见了叔宝,叫声:"唐童,你的救驾兵到了。哈哈。"尉迟恭回马把秦叔宝一看,果然人才出众,相貌非凡。叔宝把尉迟恭一看,真正好个黑脸,忙把提炉枪一摆,劈面刺来。尉迟恭举丈八蛇矛,即便相迎。秦王却说:"秦王兄,你却下不得绝手啊,这人孤家要他投降的。"那尉迟恭听了好气,怎么说这般没力的话?看官,当日玉皇大帝差紫薇星临凡治世,又要差二十八宿下凡帮助,那二十八宿不肯,大哭道:"前日昆阳大战,有许多功劳,他却酒醉斩姚期,醒来逼邓禹,如此无情,说也伤感。"大家一齐不肯保他。却差三十六天罡下凡保他,这二十八宿气不甘伏,也下来吵闹紫薇,就是众反王了。秦叔宝却是左天蓬大帅星临凡,尉迟恭是黑煞神降世,那黑煞神晓得左天蓬的厉害,却不肯下凡来,玉帝便道:"若黑煞神一出,把左天蓬带了几分劳病。"秦叔宝与尉迟恭就杀得个对手了。
  当下两人正战之间,秦王只管叫:"秦王兄,下不得绝手哟!"尉迟恭听说,好不大怒,拦过了叔宝的枪,回转马竟奔秦王。秦王吃了一惊,回马便走。尉迟恭紧紧赶来,叔宝却也追来。此时天色微明,秦叔宝一来是个空肚子,二来是睡梦中起来的,三来吃了些惊,那胸前一阵阵恶心,污血只管催上来,一口口咽下去。当下尉迟恭转到美良川,却是一条狭狭的变化路,尉迟恭追过了山湾立住了:"待这黄脸贼来,蓦地赏他一鞭,打他一个不防备。"遂左手举鞭,右手提矛等着。秦叔宝到了这个湾边,心中一想:"这黑炭团竟不要躲在里面,我若走去,打一鞭来,怎么样招架?"按下了枪,取两枝金装锏,上下拿着。一过湾来,尉迟恭大喝一声:"照鞭罢!"耍的一鞭打下。叔宝把左手的锏架开鞭,右手当的一锏打来。尉迟恭叫声:"不好!"将手中矛一架,咣的就是一鞭。叔宝架开鞭,耍的又是一锏。尉迟恭一矛架开锏,当的又是-鞭。叔宝架开鞭,却待要打,尉迟恭回马跑了。这名为"美良川三鞭换两锏",尉迟恭打他三鞭。叔宝只换得他两锏。那小说上却说三鞭换两锏,是打背心的。叔宝二锏重一百八十斤,尉迟恭的鞭重八十一斤,就是一根铁柱打下去,也要打个缺儿,何况身体乃精血所成,岂有此理?


虽然直接是平手,但书中却一直在刻意强调秦琼的不利条件,才会杀得平手。
这是明白表现作者意思的。
比起间接分析的结果,当然要可靠一些。

罗成秦琼后花园比试,只能说明秦琼力气没罗成大,把这当成单挑战绩,说被罗成一回合击败,未免不厚道了点

在薛仁贵征东里,他就当着尉迟恭和唐太宗的面说自己曾大败尉迟恭,尉迟恭没反驳。
但是事实如此不敢反驳?还是他地位高尉迟恭没好意思反驳?那就见仁见智了。
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原帖由 emony007 于 2008-7-23 10:14 发表
我前文所提及的“铁木尔”实际为‘铁木金’

见原文:【突厥者英王手下大将铁木金,使一条一百斤重的铁棒,拍马而出。大喝道:“我来也。”两下交锋,不及三四回合,王伯当抵挡不住,败回本阵。

伍云召拍开马,举枪照面一刺。铁木金将棒一架,伍云召把枪逼开棒,又是一枪,刺中心口。扑通一交,跌下马来。复一枪,结果了性命。】

从这两场单挑和我前面的分析可以看出王伯当与有排名的好汉差距有多大!.

有实力未必要上榜,比如曹彦平就不在排名中,但比第八的杨林却要强。
铁木金不上榜,不说明他就比有排名的好汉差。
王伯当败给他很奇怪么?而有排名的好汉之间差距很大同样是常事。
《说唐》里并没有很严密的实力体系,用这种间接分析得出的结果恐怕不怎么不靠谱。

ps.书中说到好汉排名基本都是中前期,后来就不提了,可能作者忘记了或者抛弃了这一说法也未可知。
俺认为到扬州会以后的人基本就不用考虑排名了。(实际尉迟恭也是这类)
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原帖由 emony007 于 2008-7-23 11:46 发表
冒牌镇远侯大人,上面所言神话传说只是表明黑煞神高继能比不上猪八戒手下大将左天蓬大将(其实善本提及是‘左天蓬大将’而不是‘左天蓬大帅’)。另外善本在这段秦琼的兵刃重量是130斤而不是180斤;当然我也是正好有上辈传下来的失传的善本才知道,善本对照《说唐合传》版本有7处不同,其中你引用的这段就有这2处。

承你所言,1、秦琼打尉迟前吃了点亏,但我们无法从文中直接得出由于吃了亏对战局影响有多大,因为他们作战时间不长!所以只能从间接方法来分析。

转世前,黑煞神比不上左天蓬大将,转世后当然同样比不上。
否则若转世前实力对转世后没影响,黑煞神还有必要“晓得左天蓬的厉害,却不肯下凡来”么?
“若黑煞神一出,把左天蓬带了几分痨病。”正坐实了两者是基本对应的,因为得痨病的是秦琼,而不是在天上的左天蓬大将。

李世民要“这人孤家要他投降的”,秦琼当然只能“下不得绝手”。后面神话传说无非是坐实秦琼有“下不得绝手”的资格。
至于秦琼的不利条件,是作者刻意强调的,若认为这个对战局没影响,那岂不是作者在说废话?

QUOTE:
原帖由 emony007 于 2008-7-23 11:46 发表
请看下一段【秦叔宝的呼雷豹也跳过去,那尉迟恭拍马竟奔秦王,叔宝也拍马顶住尉迟恭尾后。三人一路赶到一山,名黑雅山。马三保、殷开山、刘洪基、段志贤、盛彦师、丁天庆、王君起、鲁明月八将远远望见尉迟恭追着秦王而来,即一齐出马来战尉迟恭。尉迟恭使开丈八蛇矛,逼得那八将如走马一般。正战之间,却有宋金刚令箭到来,叫尉迟恭即刻回关听差,不得有误。尉迟恭得令,只得去了。秦王带转马头回关去了。】
你看这一段以表明秦琼在众将处下风的情况下没有参战,实际上他吃的暗亏以及使他无力参战了,只能在旁边看!这简介说明秦琼吃的暗亏的情况下为维持平局已经透支了体力和精力,这实际上也反推出两人正常交手也是平手!
所以只能用间接法来分析两人高下!

秦琼确实未上阵,但为什么未上阵的原因,恐怕就如你所说的“三国武评家可以拼命抠字眼,分析环境,充分发挥YY能力,得出一大片不同的结论”。
俺对间接法向来是不以为然的,尤其还是这种没什么逻辑的书。
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《隋唐演义》第五十六回 啖活人朱灿兽心 代从军木兰孝父

  今且说秦王同徐懋功,统兵与刘武周交战,已恢复了五六处郡县。正在柏壁关,秦叔宝与尉迟恭对垒,战了四五阵,不分胜负。宋金刚因尉迟恭胜不得秦叔宝,疑有私心,着人督战。尉迟恭懊恨,只得又下关来与叔宝战了百余合,杀个平手。秦王在阵前观看,甚爱惜叔宝,又舍不得尉迟。日色已暮,恐怕有失,秦王便叫呜金,二将各归本寨。秦叔宝杀得性起,那里肯休,便叫军士,去点火把,前去夜战。秦王止之,叔宝那里肯听。只听得刘阵里一声炮响,点得火把如同白昼。敬德在阵前大叫道:“快快出来厮杀!”叔宝听见笑道:“这羯奴到有同心。”快换了马匹,出阵前对敬德说道:“我今夜苦杀你不得,誓不回营。”敬德道:“我今夜苦不砍你的头颅,亦不还寨。”大家放出精神,各逞武艺,又战了百余合,那个肯输。敬德笑道:“惭愧,你我的手段已见,何足为意;你敢与我斗并力法么?”叔宝道:“何为并力法?”敬德道:“昔时孟贲夏育,能生拔牛角,伍子胥能举巨鼎,项羽力可拔山。我如今与你两个,明人不做暗事,使乖不足为奇。你先受我几鞭,我亦与你打几锏,以定强弱,此为并力法。”叔宝道:“你老大的人,说孩子家的耍话,牛是畜生,鼎是铁器,山是土堆,都是死的。人的皮肉,是父母的遗体,不要说死,就是不死,岂可毁伤?宁可一刀一枪,倘有不测,也可扬名于后世。这样作耍的事,我不依你。”敬德见说,想道:“这话也说得是。不要说这一鞭两锏打得死,就是打不死,也要做了一个残疾的人。”
  瞥眼见侧边两块大蛮石在傍,约有一二千斤重,因对叔宝道:“两块石头,可是一样的。我与你赌:大家用兵器打,如多打一下碎的,就算他输。” 叔宝道:“你的兵器多少重?”敬德道:“我的鞭一百二十余斤。”叔宝道:“我的锏一根有六十四斤,两条算来,却也重不多几斤。”敬德道:“我把你的双锏打,你把我的单鞭打,大家交换用力,若是你打输了,你归降我定阳。我若打输了,降顺你唐朝。只打三下,看谁强谁弱。”叔宝道:“就是这般。”两人齐下马来,敬德先把战袍拽起,把鞭递与叔宝。叔宝也把双锏与他。敬德怒目狰狞,用力打去,石上并无孔隙,又尽力一下,石上只陷得二三余寸深。敬德心上有些慌了,第三下用尽平生之力,打将去,只见扑通一声,此石裂开,化为两半。敬德笑道:“何如?今该你打。”叔宝也把袍袖扎起,看着蛮石对天默祷道:“苍天在上,我秦琼与胡奴在此比试,全仗唐天子洪福。秦王得以一统天下,我秦琼该在此建功,不消三下,此石即为分开。”把双手举鞭,尽力打去,石已露痕,又用力一下,石已透底分开。叔宝笑道:“何如?石尚如此,若是人此刻已为肉泥矣!你三下,我只两鞭,还算你输。”敬德道:“我的兵器狠,你的锏轻。”两人正在那里争论,只见四五个小卒捧着一坛酒、一盘牛肉,跪在面前说道:“殿下恐二位将军用力太过,献此一樽聊接神力。”敬德见了,说道:“谁要吃你家的东西,要厮杀再杀罢了!”两人换转兵器,再上马时,只听见唐阵里金声一响,叔宝只得拨转马头回寨去了。敬德亦自归营。此是秦叔宝与尉迟恭三锏换两鞭之事,实效三国时刘先主与吴大帝试剑砍石之法。何后世作者欲骇人耳目,言叔宝受三鞭,敬德换两锏,不亦谬乎!
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《隋唐两朝志传》第五十四回 敬德三鞭换两锏

  却说敬德回报宋金刚:“赶及秦王,后得秦叔宝来救,吾与叔宝共斗三百合,全无渗漏。世民几被我擒。”金刚曰:“汝鞭极快,不虚打人,何不击死之?”敬德曰:“来日整兵再战,吾有奇计,必擒世民。”金刚类功申报刘王,所得降卒尽数拨送太原。赏劳了毕。次日,敬德又去搦战。秦王在关前看时,门旗影里,敬德纵骑而出,结束非凡。秦王叹曰:“人言‘黑煞神胡敬德’,名不虚传也!”叔宝便要上马,秦王急止之,曰:“吾兄且休出战,敬德今日比昨不同,先当避其锐气。”叔宝曰:“何足惧哉?”秦王挡住关内,敬德单搦叔宝上马在关外,叔宝恨不得平吞了敬德,三五番皆被秦王阻挡。
  看看午后,秦王望见敬德阵上人马皆倦,选四五百骑跟着叔宝冲过关去。敬德见叔宝军到,把鞭约退后手军,将离一箭之地。叔宝匹马一齐札住,关外将陆续而来。叔宝更不打话,挺着双锏,直取敬德。敬德提鞭来迎。约战百余合,不分胜败。
  秦王观之叹曰:“真丈夫也!”恐叔宝有失,急鸣金收军,两马并回。叔宝回到阵中,备换马匹,又出阵前搦战敬德厮杀。
  敬德又出,两个再战。秦王恐叔宝有失,自披挂直到阵前,看叔宝与敬德又斗百余合,两个精神倍增。秦王叫鸣金,二将各开自回本阵,时已未牌左侧。秦王与叔宝曰:“敬德英雄,不可敌也,且退回寨内,来日再战。”叔宝杀得性起,哪里肯休,大叫曰:“誓死不回!”秦王曰:“今日将晚,不可战矣。”
  叔宝曰:“天色若晚,多点火把夜战。”
  军士暗暗叫苦未了,敬德换了马匹,又出阵前,大叫曰:“叔宝,我捉你不得,誓不收兵!”叔宝曰:“我杀不得你,亦不回寨!”敬德曰:“你我共斗四五百合,手段两下皆见,也只如此,不足为意。你敢与我斗并力法否?”叔宝曰:“何为并力法?”敬德曰:“明人不作暗事,相算不足为奇,你先受我打得几鞭,我亦与你打几锏,还定下二人生死,在此攸分。此为并力之法。”叔宝曰:“汝乃婴儿戏言,岂有人当得几鞭几锏得以不死?便是铁石也要打碎了。”敬德曰:“昔夏育、孟贲能生拔牛角,世称力士,子胥有举鼎之能,项羽有拔山之勇,吾力若比数人胜于十倍,莫言太多,只一二十锏,吾亦敢当之。”叔宝曰:“汝真诳言!莫言二十,只消当吾一锏也便死了。”敬德笑曰:“吾知汝已有惊惧之心,恐吾所算,汝无再生之路。吾让汝先打,只勿伤吾性命之处,任汝来打如何?”叔宝曰:“若果实言,吾即打下,匆得惊惧。”敬德曰:“打便打,大丈夫岂有戏言。”叔宝曰:“可约定打数。”敬德曰:“汝打四锏,我还三鞭,只此便是实数,别无虚语。”敬德遂按鞭束手,挺身马上。叔宝扬声阵前呼曰:“汝诸人来做证见,看吾打敬德!”手挺双锏,向敬德背上连打两下,再欲打第三下来,敬德已自回马,走向前面,屈身负痛,口吐鲜血去了。叔宝回阵,两下军士看了,俱各惊得痴呆。敬德见叔宝回阵,便勒马又出阵前叫曰:“叔宝哪里去?走的不算男子。”
  叔宝亦纵马突至阵前。敬德曰:“吾受四锏,汝早还我四鞭之债。”叔宝喝曰:“死狗奴,尽汝来打,吾岂惧哉!”遂亦挺身马上。敬德望叔宝背上连打三鞭,再欲打来,叔宝慌忙勒马回阵,口含鲜血,忍住不吐。叔宝暗思:“若吐了血,则示弱于彼,被其耻笑。”遂将污血吞了。后来叔宝得病,皆因此吞污血之故。
  叔宝再向阵前叫曰:“敬德匹夫!汝曾见吾手段否?吾受三鞭,全然无事,平复如故,不似汝吐血不止,于此便见优劣。”敬德曰:“吾岂不知?汝满口已是污血,特含住不吐耳,有甚罕处?汝尚欠吾一鞭。”叔宝曰:“论数算来,果少一鞭,以轻重较之,四锏约有二百斤之力,三鞭还有二百四十斤之重,汝尚欠吾四十斤的气力,何足为奇?”两军纳喊,这边夸能,那边道胜。后来史官议论:四锏当输,不应敬德先已受打,身疲力乏。
  二人各自回阵,秦王自于阵前叫曰:“吾以仁义相待天下义士,不施谲诈。今天色已晚,你收兵歇息,我不乘势赶你。”敬德闻言,亲自断后,诸军渐退,秦王也收兵回寨。后人有诗赞三鞭换两锏之事云:敬德秦琼战不休,威风凛凛勇如彪。
  只因两锏三鞭换,从此驰名播虎侯。
  又静轩诗云:秦府贪观锏对鞭,谁知前有美良川。
  休言圣主凭洪福,臣若忠诚亦有天。
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发表于 2008-7-24 13:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-24 13:47 发表

就是这个,实体书在老家,当年看得记不清了,上面写的时候,隐隐约约记得是秦叔宝与尉迟恭换了兵器,但换了之后,就不是三鞭换两锏,所以当时没写上。

老冒,你的电子版在什么地方找到的,俺看看,好象里面 ...

隋唐演义
http://www.tianyabook.com/gudian/suitangyanyi/

隋唐两朝志传
http://www.my285.com/gdwx/xs/yyi/stlczj/
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发表于 2008-7-24 14:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 无事公 于 2008-7-24 13:58 发表
有叫说唐、说唐前传、说唐后传、说唐三传,就是没有找到什么说唐演义全传。

《说唐演义全传》=《说唐》=《说唐前传》

早期的还是《隋唐两朝志传》《大唐秦王词话》等书,《说唐》《隋唐演义》等都是后出了
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发表于 2008-7-28 10:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 逍遥轩 于 2008-7-25 22:13 发表
《兴唐传》中是步下对打,三鞭换两锏。叔宝闪过三鞭,用连环撒手锏制服了敬德。故事性很强也挺吸引人的。但这部书里敬德比叔宝水平差了一截。但此书中好汉们武力高低逻辑很混乱。

《兴唐传》里武力的BUG也就是左天成了,其他倒没什么混乱的

顺便再贴下《大唐秦王词话》里三鞭换两锏的内容

唐朝开国演义卷四
第二十九回 唐秦王私窥柏壁关 秦叔宝夜战秋风岭

  你看月明只见鸦飞树,风吼犹疑虎出林。秦王看罢柏壁关说:“我当初若镇守太原,这座关塞,怎失于胡人之手?如今要图恢复,重费兵粮,可恨!可恨!”程咬金是粗鲁之人,不思前算后,高言朗语,说:“主公!不须等军师回营,与秦将军计议,或先取了柏壁关,或先取了太原府。”不想刘朝巡哨细作,听得远远有人言语,料是唐朝奸细,连忙报与敬德知道。敬德忙令魏雕儿、张赛虎,一人领一支兵,抄小路到秋风岭下挡住,来的不许放进,去的不许放出。二将领了人马,抄路径往秋风岭下去了。且说尉迟恭拴束齐整,擎着枪,悬着鞭,一骑马赶出营来,应声高叫:“唐家私过关津的奸细,休走!”尉迟虽然有勇,仓卒中少些谋略,等魏、张二将远去些,出营悄悄地兜住便好。兵未去远,就喊叫起来,唐军知觉,有接急报马,星火传报唐营。那马三保说:“主公!他那里有人知觉,追兵来了!待臣迎敌,主公与咬金、段志玄暂且督阵!”言未绝,尉迟恭早到,马三保挡住交战。

  星前斗武,月下交兵。屠龙利刃似秋冰,打将刚鞭如铁塔。鞭抡刀架,电光火焰纷飞;刀砍鞭栏,玉蟒银蛇戏绕。

  战不数合,敬德抡动鞭法,分顶一鞭,望马三保打来。三保瞧见,侧身闪开,鞭梢往左背擦过,击着掩心镜,口吐红津,打马逃窜去了。段志玄放过马三保,迎住尉迟恭,两下里兵器相交,一冲一撞,一往一来。战有十余合,段志玄抖擞神威,看着尉迟恭罩心,一枪刺来。敬德镫里藏身躲过,乘势一鞭就打过来,段志玄眼疾,扭项斜飞闪躲,右背膊着了一下,负痛败走。咬金说:“主公,且退入树林中少避,待臣去迎敌!”举起宣花斧,纵马飞临,大喝一声:“胡贼休走!”正遇月明之下,敬德瞧见唐将来得不弱,两下里各不打话,明晃晃斧砍枪刺。这一场战斗,端的雷震风号!

  尉迟恭一枪来,程咬金一斧去。从天降下戏珠龙,就地拥出争食虎。使斧的饿虎奔人势,白云缠顶势,明月随人势;使枪的急三枪,慢三枪,水平枪。两员将斗,喊声震地起春雷;二马争驰,杀气腾空笼皓月。古来纵有战将军,谁似今番刀对斧!

  将战有三十余合,不分胜负。敬德心下自想:“我从雁门关起手,直杀到柏壁关,不曾遇着敌手。他与我战三十余合,也是一员好唐将!不知他还有别样兵器换么?”连忙按下手中枪,举起竹节鞭。那咬金也没有别样兵器,只是宣花斧架隔遮拦。敬德抡动鞭法,分顶一鞭来,咬金侧身躲过,鞭势来得紧,左背着了一下,咬金带痛,伏鞍败走。秦王看见三将势败,连忙闪入树林中。敬德月明之下,瞧见有王驾,想是唐太子,不赶咬金,径奔树林中追赶秦王,喝一声:“泼唐童,往哪里走!”一鞭打来,只见半空内五爪金龙,把鞭托住,真天子百灵咸助!唬得秦王魂不附体,加鞭打马,往前就跑,敬德在后追赶不题。

  且说秦叔宝在营,闻报主公有难,连忙拴束铠甲,掣枪在手,悬着劈楞简,骑上呼雷豹,飞奔出营,一壁厢大势人马起营接应。叔宝来到秋风岭下,有魏雕儿、张赛虎挡住路口。叔宝大怒,举起劈楞简,拨开兵刃,直往阵内冲杀过去。魏、张二将急举兵器,纵马追来交战。不及三合,叔宝举起劈楞简,一声响亮,把魏雕儿打于马下。张赛虎心慌,往前逃窜。叔宝举简乘势奔来。一双山后英雄将,俱丧秋风岭下存。军士见没了主将,尽皆逃散。叔宝也没心绪杀军,骤马如飞,往前救驾。远远地望见尉迟恭追着秦王,心下自想:“他追吾主将近,我离他却远,怎么取救得殿下?”眉头一纵,计上心来。叔宝喊叫一声:“胡儿看箭!”那敬德猛听得放箭,连忙使一个飞仙落马躲过,兜住马瞧一瞧,不见有箭,复身又赶秦王。叔宝又喝一声:“胡儿看箭来!”敬德心下自想:“明枪易避,暗箭难防!”又使一个镫里藏身闪开,又不见箭来,纵马又追。那叔宝震雷相似,又叫一声:“胡儿,这回箭来了!”敬德勒住马,明月下回头一瞧,只见一员大将,如电闪星移,赶将上来。敬德说:“我中了他的赚兵之计也!此是唐将追来救驾的,再不要信他叫了!”复转马又赶秦王。此去虎将丛中逢虎将,英雄队里逞英雄!秦琼上界天篷帅,敬德青霄黑煞神。天遣双扶唐社稷,他年图画入麒麟!

第三十回 龙畏虎三跳虹霓涧 臣救君大战落叶坡
  诗:

  燕台一去客心惊,笙鼓喧喧汉将营。

  万里寒光生积雪,三边曙色动危旌。

  沙场烽火侵胡月,海畔云山拥蓟城。

  少小虽非投笔吏,论功还欲请长缨。

  收览诗篇归本传,再题名将定江山!

  秦叔宝赚了敬德,看看来近,敬德大恼,也不顾追兵,放马又赶秦王。

  追至美梁川、虹霓涧,秦王道:“前有涧阻,后有追兵,吾命休矣!”只得向空祝告天地:仰面吁天忙顶礼,祝告虚空过往神:“阳福高天青湛湛,阴司后土碧澄澄。

  合在我兴唐世界,当坊神圣显威灵。

  金鞭指路全吾命,圣手相扶过涧门。

  若是无缘为帝主,连人和马涧中沉!”

  手勒紫丝鞭指马,分付龙驹侧耳听:“垂缰下井提高祖,踊跃檀溪救汉君。

  数载功劳临阵斗,几年汗血走边尘。

  一朝遇难须腾踏,今日临危莫爱身!”

  龙马既闻分付语,晓似凌烟阁上人。

  抖瞍身毛鬃尾乱,顿添龙性口喷云。

  秦王刚把飞虎登扇一扇,连赠几鞭,只听得:一声响亮惊天地,那马跳过虹霓那岸存!

  秦王刚跳过涧去,敬德也追到涧边。秦王手指尉迟恭:“胡儿!你笑我父皇不是真命天子,怎么三五丈阔的虹霓涧跳过,不伤吾命?”

  太子擎鞭呼敬德,秦王勒马唤胡人:“若言我父非真命,怎么数丈虹霓不损身!”

  敬德闻言心自恼,口喷杀气骂储君:“不怕吾时休要走!妄言真命哄谁听!

  这番定要生擒你,怎出天罗地网门!”

  语罢尉迟低祝告:“虚空神圣鉴微诚,我是兴刘忠勇将,不比畏刀避剑臣。

  有分身荣飞过涧,无缘此地丧残生!”

  奋身打动乌龙马,定业枪鞭手内擎。

  那马好如龙驾雾,尉迟一似虎腾云。

  须臾跳过虹霓涧,又赶秦王李世民!

  那敬德一骑马,也跳过涧去。恰好秦叔宝也追到涧边,大喝一声:“胡儿休走!勿伤吾主!”敬德说:“唐将!你过涧来!”叔宝心下自想:“他如今脚踏实地,我若跳过去,倒着贼手!得他退一箭之地,我方好跳涧。”唐秦王走了也罢,远远地煞住马,要看皇兄跳涧哩!叔宝口中自语:“主公还不走,看些什么?”站住着,拿起弓稍,指一指,意欲叫秦王走了罢!秦王说:“皇兄叫我放箭!”连忙飞鱼袋内取弓,走兽壶中拔箭,扯开弓,搭上箭,正要射时,心内自忖:“我这箭射去,恐失一员名将。久后若得这厮归顺,愁甚江山不稳!”秦王就把箭头扭掉,箭绕身转,扯满弓,一箭射去,正中敬德乌油甲掩心镜,一声响,敬德回头瞧见大恼:“我不曾伤你,你怎么倒放冷箭!”高叫一声:“泼唐童休走!”兜转马又赶秦王。赶有四十余步,叔宝高叫:“胡儿!莫伤吾主!”

  秦琼纵马方临岸,铁简钢枪手内擎。

  青锦战袍笼虎体,英雄压赛二郎神。

  祝告上方三界帝,虚空过往众神明:“争名夺利因唐主,舍命忘生为李君。

  合为我主擎天柱,顷刻飞腾不损身!”

  祝罢加鞭牢踩镫,呼雷豹踊似云腾。

  半空人马飞腾去,保驾将军过涧门!

  秦叔宝也跳过涧来,一时间性急了些儿,被马鞍鞒前心只一扛,咽喉内骨碌碌泛起一口血来,又恐尉迟见了作笑话,连忙咽了下去,一连回红三口。秦叔宝按上界天蓬星,尉迟恭按上界黑杀神,怕天蓬难为黑杀,以此天降三分病与叔宝,教他上阵常带三分病。这个是三跳虹霓涧,还有三鞭不及二简,这是怎么说?尉迟在柏壁关下,鞭打马三保、段志玄、程咬金,中伤不损其命;秦叔宝在秋风岭下,简打死魏雕儿、张赛虎,所以三鞭不及二简。散话休题,再说叔宝跳过涧来,正是三更时候,月朗风清,照耀如同白日。叔宝喝一声:“胡儿休走!”敬德回头只一瞧:“呀!这厮也跳过来了!”拨回马,挡住叔宝。两个各不通名交战!
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原帖由 emony007 于 2008-7-28 15:36 发表
大唐秦王词话 中这一段主要轮廓倒是与说唐差不多,继续啊,冒牌大人!

正常啊,说唐本来就是在这几本书上加工而成的。
在三鞭换两锏这一段,说唐不取隋唐两朝志传,而更接近大唐秦王词话。
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发表于 2008-7-29 08:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 逍遥轩 于 2008-7-28 22:52 发表
《兴唐传》除左天成还有新文理,有秦琼在场情况下碰到这两人都挂免战牌。新文理其实和翟让差不多,还要请裴元庆。秦琼击败裴元庆,裴元庆轻松搞定左天成。裴元庆和李元霸也差不了多少。秦琼是否也能击败李元霸?秦琼在书里明确不敌的有杨林和魏文通。而王君可比魏文通略逊一点,但比左天成差一截,王君可与金堤关的花公吉不分胜负,而秦琼一枪就搞定花公吉。
此外,伍云召和宇文成都第一次赚他一枪杆,第二次挑块战袍,刘黑闼轻松挑掉伍云召,伍天锡轻松击败刘黑闼,尉迟恭略胜刘黑闼,那么伍天锡也胜过尉迟恭?但伍天锡和一镇殿将军窦如虎不分胜负。

感觉挺混乱了~~

武艺没有绝对差距。
秦琼击败裴元庆,是不是说秦琼整体实力就在裴元庆之上?未必,这次裴元庆抵不住撒手锏,但若下次对阵,就肯定不会中这招。
像翟让,秦琼正面交锋也未必能取胜,多半还得用撒手锏或马后炮之类的。对付新文理,秦琼也是用了马后炮。
其他也是类似。

武艺虽然没有绝对差距,但力气还是相对固定的的。
之所以说左天成是BUG,因为他的膂力排在十六位。但排第十的单雄信却被左天成震的虎口流血,这才是BUG
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发表于 2008-8-1 08:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 逍遥轩 于 2008-7-29 20:50 发表
若说十六位好汉是论膂力,再加上四猛。也就二十个人。
但这Bug也多了,比如翟让和新文理力量差不多,刘黑闼力压第六位的伍云召,窦如虎和第五位的伍天锡力量差不多。这几人都未入选。
而王伯当,程咬金,王君可等小说都没表示出膂力上的优势反而入选了。

翟让有入选。
十六杰:李元霸、宇文成都、裴元庆、雄阔海、伍天锡、程咬金、翟让、罗成、秦琼、单雄信、王君可、魏文通、伍云召、王伯当、尚师徒、左天成
四猛:罗士信、新文理、秦用、来护儿

窦如虎就是个龙套,刘黑闼出场太晚,没有这俩人不奇怪。

不过兴唐里的打斗确实比较单调,
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