默哀吧，当一半人认为喜儿应该嫁黄世仁的时候 - 情感轩辕


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#1

发表于 2009-10-15 12:39 资料文集短消息看全部作者

白毛女的故事本来就是为了宣传的目的虚构出来的，认真分析的话漏洞很多，感觉没有讨论的必要。就像中学课本里提到的名著《太阳照在桑干河上》，也有那个时代的作家表明其中没有一丝一毫的真实。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#2

发表于 2009-10-15 13:07 资料文集短消息看全部作者

就像当时同样大力宣传的草原英雄小姐妹一样，里面所批判的地主在现实中是小姐妹的救命恩人，但是为了宣传的需要牺牲一两个地主算什么呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#3

发表于 2009-10-15 14:02 资料文集短消息看全部作者

现实中，一般的地主和雇工的关系绝对要好于那些特定环境下的文艺作品里的。举个例子，半夜鸡叫的故事大家都知道吧，难道真有人认为地主愚蠢到认为半夜学鸡叫长工就会起来干活？难道长工连分辨天黑天亮的能力都没有么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#4

发表于 2009-10-15 14:09 资料文集短消息看全部作者

就《白毛女》来说，《杂文月刊》2008年第9期就有一篇文章——经不住推敲的《白毛女》——专门分析了这一作品，如果有兴趣可以在网上搜一下，应该可以找到。对我来说，既然这是脱离真实的纯粹的谎言，那就根本没有讨论的必要了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#5

发表于 2009-10-15 14:45 资料文集短消息看全部作者

反思近代史是必要的，但是如果只是通过那个特定年代的文艺作品来反思的话，意义就不大了，缺乏必要的真实性，无法客观反映那个时代。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#6

发表于 2009-10-15 15:16 资料文集短消息看全部作者

如果不考虑现实，只局限于戏中的话，那说什么都无所谓了。就像在游戏里面有人想做大侠英雄，除魔卫道，也有人乐于扮演反派魔王，兴魔抑道一样。没必要非要形成统一的观点。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#7

发表于 2009-10-15 15:29 资料文集短消息看全部作者

但是如果按照达尔文的进化论来看，弱肉强食天经地义，更何况根源还在杨白劳首先借钱一事。当然就个人来说并非站在黄世仁一方，只是觉得这种纯粹虚构的文艺作品里面也要弄个统一思想主流认识没什么必要，本来就该允许有不同意见存在。说点现实的，现在还会有人用《白毛女》等等红色题材的故事来教育自己的孩子么？我觉得，教会他们辩证的看待问题才是重要的，而不是随主流，人云亦云。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#8

发表于 2009-10-15 15:42 资料文集短消息看全部作者

tigher先生貌似是说我吧，或许我是跑题了，偏离了楼主本来的话题，不过别有用意一说，似乎有了文革时代扣帽子的嫌疑。就楼主原来的话题而言，个人意见是，不管外部因素如何，也不该强迫别人选择嫁给不喜欢的人。题外话，我所想表达的看法是针对《白毛女》这部戏剧的现实意义本身的，而不是给其中的某个人物翻案。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#9

发表于 2009-10-15 15:49 资料文集短消息看全部作者

我不是崇尚弱肉强食，我想我也说了，我并不站在黄世仁那边，只是想表明如果想让自己的行为正当化，那找个理论上的借口是件很简单的事情。就像现在的社会，如果按照进化论弱肉强食的法则来发展，那么富者更富，穷者更穷，而且穷人的利益得不到保护，那后果就是十分严重的了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#10

发表于 2009-10-15 15:53 资料文集短消息看全部作者

现实中自然要有主流的思想，但是同时也要有其他思想存在的空间，百花齐放，百家争鸣，才会有发展。至于弱肉强食的进化论，我也只是局限在《白毛女》这部戏剧里面的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#11

发表于 2009-10-15 15:58 资料文集短消息看全部作者

呵呵，个人的看法也并不是说弱肉强食的进化论适用于人类阿，只是想表明让自己行为正当化的理由很好找而已。因此才要反思，一个冠冕堂皇的理由下面，其作为是不是也光明正大。毕竟在历史以及现今，借冠冕堂皇的借口行卑鄙龌龊之事的太多了。这也是我想表明的应该学会辩证的看问题，而不是盲从主流。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#12

发表于 2009-10-15 16:09 资料文集短消息看全部作者

在《白毛女》这样的红色戏剧里面，人物的善恶已经脸谱化了，就像岳飞是好人，秦桧是坏人一样，关于这点我想没有讨论的必要，我想讨论的是这部戏剧本身的真实性以及对于现在的现实意义。打个不恰当的比方，这就像我说这是个馊窝头，tigher先生说着个馊窝头上的眼很圆一样，我们都是想表达自己的看法，却没有发现实际上讨论的并不是一件事情。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#13

发表于 2009-10-15 16:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-10-15 16:03 发表

关于政治，自有相关板块。
这是情感板块，因此只说情感。
仅仅从文艺作品本身来看，这里面的黄世仁就是一个恶霸的形象。如果定罪，至少（这里我说的是至少）他该确定为强奸犯。
而谁敢说，一个纯粹的、处 ...

既然tigher先生如此说，那就没有讨论的必要了，就此打住。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#14

发表于 2009-10-16 12:45 资料文集短消息看全部作者

网上流传颇广的一个混蛋逻辑——生活就像强奸，你不能反抗，就要学会享受，同意喜儿嫁黄世仁的应该是这个逻辑的支持者吧，话说楼主的本意是讨论喜儿，而不是对于黄世仁的谴责。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#15

发表于 2009-10-16 12:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-10-16 12:46 发表

吴三桂入关，北京民众焚香迎接。但他们迎接的是明朝太子，他们了解的信息是大忠臣山海关总兵吴三桂将军扫平流寇，送大明皇太子继位。
凌迟袁督师，北京民众了解的信息是袁督师通敌误国，导致鞑子打到北京城 ...

这恰恰是我昨天想表明的，纵使有再好的原因再好的理由，也不一定会产生好的结果，作为民众，更应该学会辩证的看问题，而不是被人随意欺骗利用。现实社会，不管有多么高尚的理由，最后还是要为事情的结果负责。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#16

发表于 2009-10-16 13:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-10-16 13:01 发表

既然是讨论喜儿，那我们完全可以讨论一下：

一个女性，由于其父亲欠高利贷，债主胁迫并利用该父亲暂时精神错乱的机会，将该女性“购买”为女奴隶，该事件导致其父亲死亡；
在债主家中，她不仅要干重活， ...

说来说去，tiger先生想表现的还是对于黄世仁的态度，这个我想就没有讨论的必要，不管是谁我想都不会认同黄世仁的。现在讨论的主题是喜儿的选择，我是觉得，认为喜儿应该嫁给黄世仁的，并非是站在黄世仁的角度——以黄世仁来说，喜儿要嫁他也未必会娶，就如同《飞狐外传》里玩弄了渔女银姑的凤天南——话转回来，认为喜儿应该嫁的，他们的逻辑思维应该受生活就像强奸，如果不能反抗，就要学会享受，这个的影响。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#17

发表于 2009-10-16 13:25 资料文集短消息看全部作者

对于那些女孩，如果指责她们，就要先看看她们所以的社会环境，生活像强奸这种混蛋逻辑都可以大行其道，而且现实中以一身换取名利的事情又数不胜数，所以有人会有喜儿应该嫁给黄世仁这种想法根本不足为怪。对她们来说，嫁不嫁并不重要，一个名份而已，反正无法反抗，能换来优越的生活就好。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#18

发表于 2009-10-16 13:57 资料文集短消息看全部作者

我倒是觉得，在这个讨论里面黄世仁如何并不重要，焦点在于喜儿是应该反抗，接受原著里面的命运，最后变成白毛女，恐怕这一生也不会再有幸福，还是说牺牲自由尊严这些，换取优越的生活。即使没有那种优越的生活，如同tiger先生所说只是一个奴隶，起码也是一个正常的人，这和变成白毛女这样可怜的怪物相比，孰好孰坏，恐怕也是见仁见智的事情。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#19

发表于 2009-10-16 14:08 资料文集短消息看全部作者

没错，喜儿是一直在反抗，但是到了最后，她精神上可以说一直没有屈服，但事实上还是变成了白毛女——无论如何不能算作正常的人吧，此后黄世仁被镇压，喜儿也没办法再过正常人的生活了吧。如果你让现在的女孩选择，是反抗变成白毛女，还是不反抗变成奴隶，我想作出选择应该是很困难的事情，毕竟二者皆不愿。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#20

发表于 2009-10-16 14:40 资料文集短消息看全部作者

在作品中，结局给了喜儿一个完满的结果，但是现实中，假如有人真有喜儿的遭遇，结局未必会有那么完满。回到喜儿的选择上，嫁——或者说依附黄世仁，选择的是已知的灾难，反抗，逃跑，选择的是未知的灾难，如果不看结果，当时的选择仍然是两难。最后，必须承认，对于《白毛女》的结尾我并不了解，甚至对于这个作品本身，我也仅仅是一般的了解。发表看法，只是想从现在人，或者那些女孩的思想入手分析她们的选择。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#21

发表于 2009-10-16 15:17 资料文集短消息看全部作者

的确，正如tiger先生所说，有人坚持自己的意志，哪怕付出物质方面的代价，可以征服他的肉体，却征服不了他的精神，这令人钦佩，也有人愿意放弃意志尊严来换取物质方面的利益，虽然令人无法接受，但却也可以理解，只要他没有在放弃自己的意志之后反而变成对方的帮凶，那也无法指责他。如果让我站在局外人的角度作那个选择，我会希望喜儿能够反抗。如果某一天轮到我做类似的选择，我不敢保证会不会一直坚守自己的意志，就如同马克吐温《败坏赫德堡的人》里面说得那样，没有被考验过的诚实是最脆弱的，没被考验过的意志也是如此。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#22

发表于 2009-10-16 16:21 资料文集短消息看全部作者

以前，当俘虏也是不被允许的。电视剧《亮剑》里面，李云龙楚云飞对于军人不能当俘虏的态度是非常明确的。在八路军解放军中，当过俘虏也是被打入另册的，当过俘虏，就有了当特务的嫌疑，在部队中就很难得到提升了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布