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标题: 我一值认为西汉比唐还要顶盛但为什么大家都说唐朝好了
司马光
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2009-6-2
#1
发表于 2013-4-3 15:42
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《明史》,明朝疆域“计明初封略,东起朝鲜,西据吐番,南包安南,北距大碛,东西一万一千七百五十里,南北一万零九百四里。
明史可是清朝修的。史书里记的,清朝都认可的,为什么一转眼就不算了?
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#2
发表于 2013-4-3 15:49
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颍颎
于 2013-4-3 15:46 发表
我一般喜欢按有没有长期驻军来判断实控区
国家版图不能按你的喜好来判断,不然一人一个标准,这还有什么可讨论的。
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#3
发表于 2013-4-3 15:52
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颍颎
于 2013-4-3 15:49 发表
注意,我强调的是实控区。
要是按照名义版图来算的话,北宋早就臣服于辽,南宋早就臣服于金了。
呵呵,金史中,南宋啥时算成金的?
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#4
发表于 2013-4-3 16:07
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颍颎
于 2013-4-3 15:54 发表
纳贡关系
北宋没看见,有人答了。
计算版图,可不是按所谓的纳贡。
绍兴和议可是把金宋的版图分得清楚,从来没把南宋纳入金国的领地。
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#5
发表于 2013-4-3 16:18
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颍颎
于 2013-4-3 16:08 发表
那你引的那段明史也没提版图多大,只提了纳贡范围而以。
计明初
封略
,东起朝鲜,西据吐番,南包安南,北距大碛,东西一万一千七百五十里,南北一万零九百四里
这是纳贡?烦劳你查查字典,什么叫封略?
另外,河州、朵甘、乌思藏三卫,你知道不知道?
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#6
发表于 2013-4-3 20:53
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乌鹊南飞3
于 2013-4-3 20:18 发表
进来围观下公主的赌局,气氛有点火辣
其实啦,公主何妨用乾隆和永乐作比呢?这一比,不就解决明、清之争了嘛,可以立足中国,放眼世界嘛。欧洲虽是入侵者,美帝功过要称量。再具体一点,就是先有七宝太监下 ...
乾隆和永乐作比?
乾隆给永乐提鞋都不配。
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#7
发表于 2013-4-3 22:53
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颍颎
于 2013-4-3 22:22 发表
乾隆平新疆之后,一直到清朝灭亡,国土没有显著缩水。永乐时期国土虽大(再大西域还是控制在察合台汗国手里),土木堡之后全部玩完,前后也就三十年光景而已。乾隆胜永乐多矣。
他们身后的事情,与他们俩有半毛钱关系。
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#8
发表于 2013-4-3 23:22
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颍颎
于 2013-4-3 22:56 发表
当然有!一个华而不实,一个经受了时间的考验,孰高孰劣一看便知。
土木堡之后,明朝的还剩多少;鸦片战争之后,清朝还剩多少?你就知道明、清对外围地区控制力强弱之不同了。
P.S. 从这个角度来讲,汉朝 ...
什么华而不实?后人的事与前人还能扯上联系?西藏在嘉靖时期还是在明朝的统治下呢。明朝后期是丢了不少地,但人家可从来没签任何协议割让。
朝鲜在明亡后还以明为主呢。要论国土贡献,没有清,中国的版图要大得多。在大一统的朝代,论差,清说第二,没人敢争第一。
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#9
发表于 2013-4-3 23:27
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颖颍
于 2013-4-3 23:18 发表
额,除了关外不能控制。。。清朝再丧国辱民也没辱到那个份上吧?近代丢失关外是 918 事变了。。。
丧国辱民?明朝?是哪个朝代在前期强盛时代就割了龙兴之地?明朝又签了什么条约?
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#10
发表于 2013-4-3 23:32
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KYOKO
于 2013-4-3 23:25 发表
清版图比明要大不少,没有清,中国的版图要大得多从何说起?
明的版图要大于清。只不过总有人偷换概念。拿清强盛时期比明的末期。没有清,明末不会那么差,不会控制力收缩,自然就不会有版图大幅缩水。
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#11
发表于 2013-4-3 23:39
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颖颍
于 2013-4-3 23:30 发表
目测 1500 万平方公里的国土(按你的资料),到崇祯年间剩不到 300 万平方公里。。。恩,恬不知耻地就不承认,很好很强大。
P.S. 校长貌似也不承认丢了大陆,怪不得明粉国粉总是一批人。
P.P.S. 校长这种不 ...
国力不行,版图缩水那是没有办法的,但是这与签协议卖国是两回事,这种事还能混为一谈?
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#12
发表于 2013-4-3 23:52
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颖颍
于 2013-4-3 23:41 发表
看来你真的是个不承认主义者。。。哈哈哈哈!
有本事你把国土抢回来啊,骂签协议的人干什么!哈哈哈哈!
我问你,明什么时候象清朝那样签了丧权辱国的条约。
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#13
发表于 2013-4-4 00:01
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颖颍
于 2013-4-3 23:43 发表
喔,永乐时期控制新疆了,察和台情何以堪啊?
察合台汗国何时灭亡的,自个去查,不要老是露丑。
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#14
发表于 2013-4-4 00:05
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KYOKO
于 2013-4-3 23:58 发表
也不能完全这么说,明清时对待的外敌是不一样的,敌我国力差距也是不一样的,后果也就不同了
明再差,在万历年间,仍屹立于世界之巅。而清在康乾时期就退化成半野蛮人,居然好意思称为盛世?
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#15
发表于 2013-4-4 09:56
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颖颖
于 2013-4-4 01:04 发表
1680 年,在明朝灭亡之后。
你就吹吧,察合台汗国14世纪中期就灭亡了,即便算上东察合台汗国,在16世纪初就被叶尔羌汗国给灭了。1680年是叶尔羌汗国灭亡。
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#16
发表于 2013-4-4 09:57
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颖颖
于 2013-4-4 01:05 发表
所以我说你是不承认主义者啊
我不承认什么了?
你一直在混淆是非,好意思到打一耙?
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#17
发表于 2013-4-4 10:00
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zhangjf
于 2013-4-4 01:42 发表
明朝不过是因为惯性和庞大的体量,暂时没有被西方从数量到质量全面超越而已。但是发展趋势到明朝中期以后已经很明显了。
这词用的。
明明是仍在世界颠峰,变成了暂没被西方从数量到质量全面超越。
请问你是国家统计局的?还是天朝某部门的发言人?
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#18
发表于 2013-4-4 10:12
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转一下,西方传教士眼中的明朝。虽然这史料在轩辕都是烂大街的货,但给某人扫扫盲,还是有点用的。
他们产大量的丝,质量优等,色彩完美,大大超过格拉纳达地丝,是该国地一项最大宗的贸易
那里生产的绒、绸、缎及别的织品,价钱那样贱,说来令人惊异。特别跟已知的西班牙和意大利的价钱相比。他们在那里不是按照尺码出售丝绸以及其他任何织品,哪怕是麻布,而是按照重量,因此没有欺诈。
所有田园都景色美丽,并且散发异香,因为有许多各种香花,它也点缀着种植在江河溪流畔的绿村,那里有很多河流。那儿种植果园和园林,有很欢快的宴乐厅事,他们常去休息和逃避心情的烦恼。老爷门,也就是绅士们,常种植大片林木和密临,里面养有野猪,羊,野兔,兔子以及其他各种野兽,用他们的皮制成上佳的皮毛
他们的一些村子大到只缺一个州的名字。他们的城市大多建在河畔,可通航,城市四角有壕堑,使城市变的十分坚固,不仅城市,连镇子都有高而坚实的石墙围绕,高有一寻,其余的墙都是用砖,但坚实到用锄都很难打碎。一些城市有很宽的城墙,私人和六人可以在上面并排而行,墙有很多堡垒和楼塔,彼此相隔不远,由城垛和宽廊,他们的总督多次取消前,饱览山川和芬芳的田野。他们的城墙和壕堑之间又有很宽的距离,六骑可以同时驰驱,城内在城墙和屋舍之间也有同样的距离,他们可以通行无阻,。因为妥善照顾,他们的城墙像是新修的,
在全国,大道都认真尽力的修筑和保持平坦,城镇的入口很讲究,极其雄伟,有3座获4座门,用铁坚固地包复。他们的街道铺得很好,宽到15骑可以并行,而且很直,以致它们尽管很长,你仍可望到尽头。两侧是门廊,下面是她么店铺,摆满各种奇特的商品,也有你指望的所有行业。在街道上彼此相隔一定的距离,筑有很多记漂亮的牌坊;那是用石修筑。他们的房屋一般有三道门,中间是大门,其余的要小些,但极其协调。
全国的大道是已知修筑的最好和最佳的,它们十分平坦,哪怕在山上,并且是靠劳力和锄头开出来的,用砖头和石块维护。……有很多大桥,建造奇特,特别是建在又宽又深的河上。在福州城,正对着国王大税收馆的馆宅,有一座塔,根据那些看见的人的肯定,超过了罗马任何建筑,他树立在40个柱子上,每根柱就是一方石头,又大又高。
中国对鱼的供应是已知任何国家中作的最好的,因为有很多这类的船,也因为海上和河内有很多的渔民,不断用网和渔具捕鱼,而且把无数的活鱼输往沿河五百里格陆地内的池塘,他们有大如上层船舱的竹笼,可以同时养四千只鸭。他们在笼里某处安设了窝,让鸭子每天都去下蛋,他们把蛋取出,如果在夏天,他们把但放在很温暖的的牛粪里或那些鸭粪中,按经验放很多天让蛋孵化,……他们在冬季必须使用人力帮助,给孵蛋的粪加温,使用另一种跟前书一样巧妙的方法,这便是,他们把大量竹子一根根缚在一起,放上粪,再把蛋放在粪上,用粪盖严;做妥后,他们在竹下下面安放稻草,或者其他类似的东西,点上火,但不让火烧起来,只一直保持自然的温度,直到他们认为可以取出为止,……因此他们的鸭子增多到犹如蚂蚁,接着他们把小鸭放进另一个鸭笼,其中养着老鸭,用来翼护小鸭,给小鸭温暖。……常常可以养到两万多只鸭子,但化肥很少,法子是这样的,……
他们为打仗制造大而坚实的船,有高船楼,分设在船首和船尾,很像来自列潘特的船,和葡萄牙人驶入东印度的船,他们的船很多,以致一个将官,可以在四天里召集一支六百多人的军队。……他们有很多其他种类的船,有些有绘画和涂金的廊子和窗户,……。
他们用来修理船只的沥青在该国十分丰富,用他们的话叫做漆,是由石灰,鱼油,以及他们称为油麻的膏制成;它很坚固,防蛀,因此他们的船比我们的船耐用两倍。……他们船内的泵和我们的大不相同,要好得多,它是有很多片组成,有一个抽水的轮子,按在船内侧,他们用它很轻易地把船内的水抽干,因为只需要一个人转动轮子,一刻钟内可以抽干一艘大船,哪怕裂缝很大,
7月11日,夜晚前四个时辰,我们的西班牙人到达泉州城。此城在该国是一般水平,可能有7万户。它有大宗贸易,供应各种商品,因为它距海仅2列格,有一条大河流经它,各种商货经水路运输,有一座据称全世界最美之桥横跨该河,……桥长800步,用22口尺长,五口尺宽的石头构造,这是一件大大令人惊羡的工程。……靠近上述的桥,河里停泊着1000多艘各式各样的船,舟艇那样多,河面为之覆盖,每条船上都满是人”
大约有2万手持长矛和火枪的士兵集合在一起,他们动作很熟练,鼓声或号角声一响就马上排成战阵,再一响列成方阵,再一响,火枪手从阵里出来,武勇和有序地放枪,顷刻间再返回原地站立;这操练完,长矛手前进并整齐一致地进行袭击,以至西班牙人认为他们超过了全世界采用的战阵;而如果他们的士气和斗志也跟他们的武艺和人数一样,即他们征服全世界的疆域将是一件轻而易举的事。
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#19
发表于 2013-4-4 10:17
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在看看康乾盛世
自从北方或满洲鞑靼征服以来,至少在过去150年里,没有改善,没有前进,或者更确切地说反而倒退了;当我们每天都在艺术和科学领域前进时,他们实际上正在变成半野蛮人”。
遍地都是惊人的贫困","人们衣善褴褛甚至**","象叫花子一样破破烂烂的军队"."我们扔掉的垃圾都被人抢着吃"
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#20
发表于 2013-4-4 10:36
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颍颖
于 2013-4-4 10:23 发表
怎么着?新疆话题算认输了?
还在这儿呢,也罢,教你个乖。
你可以百度一下,关西七卫,你再回贴不迟。
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