马超的信义问题 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-8-13 11:16 资料主页文集短消息看全部作者

曹操要钟繇集结军队打的是张鲁。马超韩遂等人本来就桀骜不驯，加上大军前来神经过敏，所以反了。

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#2

发表于 2006-8-13 13:29 资料主页文集短消息看全部作者

马岱公所举抗日例子与马超等人反叛有很大出入呵～

QUOTE:

是时国共两党疑日本欲袭中华，遂联合，日本遂袭之。

日本从甲午战争后就开始入侵中国，在7.7事变以前，早已有918事变等明显侵略行径，侵略了东三省等大片土地。“日本欲袭中华”不成立，事实上日本早就袭中华了。

而曹军之前没对西凉各军阀有任何挑衅或攻击行为，都是安抚、封官。所以抗日例子与马超等人反叛两者不能等同。

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#3

发表于 2006-8-13 14:08 资料主页文集短消息看全部作者

曹军摆出行为只不过是集结大军平张鲁嘛，平叛的事过去也有过。

过去马超等还参加平叛，与锺繇一起剿灭郭援，大家关系挺融洽，马腾还自愿携带家眷入朝。现在一集结大军，关西诸将一见风吹草动就反，毫不管过去的良好关系，也不考虑一下马腾？这恐怕从关西诸将特别是马超身上找原因了。

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#4

发表于 2006-8-13 14:22 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-8-13 13:58 发表
某些人认为自己比千年前当时作为当事人的全体关中军团将领都更明白曹操的想法，认为那些古人都是神经过敏的笨蛋那也只好由他

马腾与韩遂结拜出自《典略》的记载，裴松之为《三国志》作注的时候引用了

某些人认为千年前当时作为当事人的全体关中军团将领对曹操的想法比历史记载还真实。

曹操的想法是什么？历史明确记载：打张鲁。

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#5

发表于 2006-8-14 20:05 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由恋柳于 2006-8-13 14:30 发表
原来那会的人就能看到陈寿版的三国志啊哈哈就知道曹操要打张鲁而不是打其他什么人原来曹操要干个什么事都得去向那帮关中集团汇报

说得好，关中集团将领就是错误判断，是导致他们反叛的主要原因之一。

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#6

发表于 2006-8-15 22:00 资料主页文集短消息看全部作者

曹操目的就是想打马超等西凉军阀？历史上并没有记载，只有马超等人先反叛曹操才被迫应战的记载。

即使是张绣、张鲁这些与曹操交战过的敌人投降了，曹操一样不会亏待他们。现在西凉军阀跟曹操过去根本没有过节，还有良好的合作关系，马腾更在朝廷为官，曹操干嘛就是要打他们？

此外，想知道“马超如果不顺从韩遂就会被韩遂吃掉”的记载在何处？

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#7

发表于 2006-8-15 23:15 资料主页文集短消息看全部作者

不管父亲死活，把自己父亲厌恶和与之斗争的韩遂视作父亲；却把过去没有丝毫冲突，有良好合作关系的钟繇视为“更大的敌人”。

这样的马超，如何来形容？

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