以张合为参照的间接比较能否得出马超强于张飞？ - 古典小说


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#1

发表于 2009-2-16 15:42 资料个人空间短消息看全部作者

以张合为参照的间接比较能否得出马超强于张飞？

【武评依据】毛本《三国演义》

【武力定义】http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1365654183_6_1.html

【评比方法】http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1365654183_6_1.html

战马超，58回，“20合+击败”；

战张飞，70回，一次“20余合+中断”，一次“三五十合+张郃只盼两寨来救”（还有张合多次诈败的单挑，因为基本无影响，所以不再列出）

从表现武力来看，似乎马超强于张飞，但双方的直接交手证明马超和张飞真实武力相当，存在矛盾吗？没有矛盾。

（1）我们来看张郃战张飞第一次的“20余合+中断”，原文：

　　铜曰：“阆中地恶山险，可以埋伏。将军引兵出战，我出奇兵相助，郃可擒矣。”张飞拨精兵五千与雷铜去讫。飞自引兵一万，离阆中三十里，与张郃兵相遇。两军摆开，张飞出马，单搦张郃。郃挺枪纵马而出。战到二十余合，郃后军忽然喊起：原来望见山背后有蜀兵旗幡，故此扰乱。张郃不敢恋战，拨马回走。张飞从后掩杀。前面雷铜又引兵杀出。两下夹攻，郃兵大败。

分析：
　　我们发现，战前张飞方就已经定好了计策，张飞按计行事，所以这个回合数是由“雷铜军到达张合军后方可以行动”的时间决定的。张飞也许可以二十余合之内击败张合，只是故意在等雷铜；也许不能，所以，此战不能用做间接比较。

（2）我们再来看第二次的“三五十合+张郃只盼两寨来救”，原文：

　　传令今夜下山劫飞寨，令蒙头、荡石二寨，皆出为左右援。当夜张郃乘着月色微明，引军从山侧而下，径到寨前。遥望张飞大明灯烛，正在帐中饮酒。张郃当先大喊一声，山头擂鼓为助，直杀入中军。但见张飞端坐不动。张郃骤马到面前，一枪刺倒，却是一个草人。急勒马回时，帐后连珠炮起。一将当先，拦住去路，睁圆环眼，声如巨雷：乃张飞也。挺矛跃马，直取张郃。两将在火光中，战到三五十合。张郃只盼两寨来救，谁知两寨救兵，已被魏延，雷铜两将杀退，就势夺了二寨。张郃不见救兵至，正没奈何，又见山上火起，已被张飞后军夺了寨栅。张郃三寨俱失，只得奔瓦口关去了。

分析：
　　此战的回合数是 “三五十合”比战马超时的20合要多，但是很明显张郃的心理并非是正常的“单挑决胜负”，而是“只盼两寨来救”，盼人来救显然已经败了。这个只盼两寨来救不是打到“三五十合”时才有的，早就开始盼了，只是盼到“三五十合”时，还“不见救兵至”。如果不是有救兵可盼，张郃显然少于“三五十合”就败退了，少多少不知道，与张合战马超的20合也就无法比较。所以，以张郃为参照的间接比较经过仔细分析后，并不能得出马超的真实武力强于张飞的结论。

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#2

发表于 2009-2-18 12:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-17 16:23 发表
楼主的论证方法有几个误区

1、马超和张飞真实武力相当，马超、张飞与张合交手的战绩迥异，两者本身就不矛盾。

2、战例优势＝武将优势的思路不可取，马超可拿出张合这个论据说明自己比张飞强，那也得允许张 ...

相同的武力对同样的对手、在正常情况下，结果应该是很接近的，否则就推翻了间接比较的基础。

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#3

发表于 2009-2-18 14:38 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-18 12:50 发表
问题是武将有不同的状态！
所以才会出现
1、魏延斗泠苞 A：30回合不分胜负；B：数合活捉
2、张苞斗谢旌 A：30余合击败；B：一矛刺死
3、关平斗越吉元帅 A：抵挡不住；B：一合斩杀！

所以我们要透过表现武力来判断真实武力。

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#4

发表于 2009-2-18 14:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-18 14:16 发表

理论上说，相同的武力是不存在的，因为两个人的力量、速度、反应、招式等等，肯定不同。

我们看到的仅仅是两个人战成平手而已，这其实也是表现形式。两个人200回合战成平手，两人的水平接近到什么程度？两个人与第三者分别交锋，一个是十回合击败对手，一个是三十回合击败对手，两者的接近程度如何？这个完全由读者来设定。.

1、理论上说，相同的武力是不存在的，因为两个人的力量、速度、反应、招式等等，肯定不同。【不需要单独考虑力量、速度、反应、招式的不同，整体考虑；当差距小到忽略不计时，我们就认定武力相当】

2、两个人200回合战成平手，两人的水平接近到什么程度？两个人与第三者分别交锋，一个是十回合击败对手，一个是三十回合击败对手，两者的接近程度如何？【这个程度是一个相对程度，需要规定。如果上述的3个战例都是有效的，那么差距大小为：“200合+不分胜负”<“10合+击败”<“30合+击败”，具体的差距数值需要规定】

3、我们看到的仅仅是两个人战成平手而已，这其实也是表现形式。【如果没有其它因素影响，那么表现武力就可以认定是真实武力。】

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#5

发表于 2009-2-18 15:21 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-2-18 14:38 发表

所以在做武评时，得要有一些设定，问题是这些设定必须能服众，至少能有相当基础的拥护。弄完龙级将领，俺将推出俺的三国武评评定框架和原则，看是否有点道理，实际上俺所有的龙级将领的文章全部是按照这个框架 ...

“三国武评评定框架和原则”应该先于武评结论公布；

许多武评结论都是在一定的武评系统下，才能成立；

兄现在的大作“战例分析”的价值已经体现出来了，但武评结论缺少武力定义、评比方法的支持。

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