马超的信义问题 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-8-10 09:15 资料文集短消息看全部作者

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这两个家伙确实曾经打来打去,后来马腾厌烦了,跑到许昌去.不料被儿子从背后插了一刀

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#2

发表于 2006-8-10 21:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-10 20:01 发表
曹操是在打败马超后才去把马腾在京城的家族杀干净的，如果战场上面曹操没有击败马超，曹操是不敢动马腾的

马超反不反曹与马腾活不活的了无关，马超打不打得过曹操才关系到马腾一家的命运

完全有关系,马超一造反曹操就已经把马腾灭了.而且马腾是自己要去许昌,不是曹操逼的.你这个说法听到的不多.
虽然袁绍也因为相同的事折了他叔叔,不过是曹操叫天下诸侯来讨伐的,如果袁绍真要干一定会把他叔叔先救出来

曹操为什么不敢动马腾?董卓没打败袁绍不照样灭了袁绍他叔?
那个时代,上克上,子克父,你以为曹操留着马腾有何用,以为马超会因为他而有所顾忌吗?曹操会想不到马超都起兵了,还能管他爹死活?留着马腾就一祸害,当然要杀了.如果曹操真会拿马腾威胁马超.那曹操根本混不到这个地位.因为你想想,杀了马腾,就像项羽要杀刘邦爹一样,刘邦还要分一杯羹呢!!(战前这要杀还长对方士气,自己反而背上不义之名,直接杀了,对方会感觉自己出兵却逼死了老主人,对对方士气还是有打击的)

[ 本帖最后由东祖长离于 2006-8-10 22:39 编辑 ]

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#3

发表于 2006-8-11 22:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-8-10 22:16 发表
问题是曹操一直等到马超联军崩溃自己得胜回朝后才敢对马腾下毒手，而非是马超一反马腾就人头落地

袁绍一开始反的时候也没想到马上灭他叔叔啊．

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#4

发表于 2006-8-12 16:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wmilanboy 于 2006-8-12 10:00 发表
他起兵就是想救父亲，赢了曹操投鼠忌器，父亲就不会死，输了什么都完了

想救父亲?父亲可是自己要去许昌的,曹操又没逼马腾去?而且什么投鼠忌器,晕.曹操难道不知道项王杀刘邦老爹时,刘邦怎么说的,如果这样逼的话还显示出自己没本事,还会打击士气,士兵会认为自己主帅只会耍这点本事,直接杀了就是了.而且只要他起兵,无论胜负他爹都是难逃一死.(曹操即使一时给他打败,但他已经有3分之二的天下,消灭个他还不是轻而易举,根本不会理会.讨伐董卓时众路诸侯名义上是赢了吧,但袁绍他叔还是难逃一死)

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#5

发表于 2006-8-12 16:14 资料文集短消息看全部作者

11

事实上,他连造反都干出来了,肯定步会管父亲死活了.(马腾和韩燧关系根本没这么亲密,他们经常打来打去,最后马腾厌烦了,所以去许昌)如果他父亲是被逼的话,为什么不父亲还没被召去的时候马上造反,而非要等父亲到了许昌再造反呢?

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#6

发表于 2006-8-12 17:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-12 17:04 发表
马超反是因为曹操要对付西凉集团，自身安全受到威胁，跟马腾去不去许昌无关

不论怎么说都是不管父亲死活,绝对的不孝子.

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#7

发表于 2006-8-12 17:21 资料文集短消息看全部作者

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事实上,马腾和韩燧根本不是什么义兄弟(三国演义怎么想出来的?

)腾是与韩遂不和,自己要求去京都的.(不是曹操威胁的,所以,什么马超起兵是要去救父亲根本是一派胡言)而且马超回来还和韩遂联合在一起,马腾肯定不喜欢这样

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#8

发表于 2006-8-13 09:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-8-12 17:23 发表
马腾和韩遂是结拜兄弟，这本就是史籍记载的事情，写三国演义的不用去想，抄书而已

三过志的哪里,我还真没看到,可能是疏忽了,不过他们两个曾经打来打去,而且马腾最后和他不和去了许昌,所以我看顶多这个关系也是摆设

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#9

发表于 2006-8-13 09:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lockill 于 2006-8-12 20:36 发表
事实记载中的是：
马腾被曹操招去封官~马腾去了~马超托故不跟他父亲去~然后马腾走了以后~马超主动找马腾的仇人韩发兵~马超为了让韩发兵~对韩说：“今超弃父，以将军为父，将军亦当弃子，以超为子。” 意思大家都 ...

严重同意啊,韩遂确实是马腾的仇人,(我在三国志里看到这两个家伙不和的阿,是这个关系怎么会是义兄弟,看来游戏里的义兄弟关系得改改,不应该这么铁啊)而且挺马派挺马就让他挺吧,也没办法,可是.演义里吕布虽然道德败坏,可照样有人挺他(我也在内)可总没人说他品德好吧,马超历史上道德败坏(逼死亲父,杀人全家,屠过城等等这些事连演义里的吕布也没做过)再怎么样也不应该说他品德好吧.

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发表于 2006-8-13 09:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-8-12 21:45 发表

有理智的，比如刘邦。

马超造反明摆着逼死他爹,而且肯定要失败,有何理智?

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发表于 2006-8-13 09:55 资料文集短消息看全部作者

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仔细看了一下,韩遂和马腾是结义兄弟.后来可是仇敌了,韩遂还杀了马腾的妻,子.所以马腾才去了许昌,所以马超造反绝对不是为了救父亲(还和大仇敌韩遂联合在一起,还说了那么多一些话)所以不忠不孝是肯定的.还有不仁不义也有,不仁是屠杀了全城,不义是见自己危机,便杀了原先主公张鲁的手下,投降了刘备(历史上可没杨松逼他一说)
如此不仁不义不忠不孝之人,有何面目见于天地之间(当然,演义里吕布也是,虽然我也挺他,但吕布至少没杀过别人全家,没抢过别人家小,没逼死自己亲爹)虽然在道德角度上完全不是东西,但还算的上是个英雄吧.(看到三国演义电视里说什么宝马配英雄,我和同学一开始都认为他不算英雄,但后来也认可他是英雄,那马超也算一个吧)

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发表于 2006-8-13 13:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 实干司马 于 2006-8-13 11:16 发表
曹操要钟繇集结军队打的是张鲁。马超韩遂等人本来就桀骜不驯，加上大军前来神经过敏，所以反了。

完全正确啊,曹操要收拾的是张鲁,马超却造反了,根本不是出于什么自保,更别提救父亲了(父亲好好的，他救什么啊)

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发表于 2006-8-13 13:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-8-13 13:14 发表

你没搞清楚对象，有人说只要父母在别人手上就会失去理智，我举刘邦的例子反证。

惭愧,我以为你举这个例子是说马超是理智的

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发表于 2006-8-15 12:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-8-14 22:38 发表
可见，马腾根本就不是自愿去的，而是迫不得已。马腾也舍不得放弃军队，放弃军队自己还有什么本钱做官？

马腾当然不会料到马超会反，事实上马超也没有主动去反曹操，马超反曹操的动机是什么，争夺天下？先把关中 ...

凭什么说马腾不是自愿的?他和韩遂互相为仇敌,妻子都被韩遂杀了,是他自己厌恶了这种争斗,所以去了京都.否则,从三国志中实在找不出其他的原因

[ 本帖最后由书者于 2006-8-15 12:39 编辑 ]

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发表于 2006-8-15 12:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-8-14 22:42 发表

马超有拜曹操为父么？曹操还不一定要你了，人家本来就是要灭你的，还收你干什么。

共产党倒是拜国民党为**，但不会去拜日本。

马超不是拜马腾的大仇家韩遂为父么?

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发表于 2006-8-16 08:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2006-8-15 22:54 发表

《三国志-张既传》中黑纸白字写着呢，不信就没办法了。

可在马腾传中白纸黑字写着是厌恶韩遂,而且兄台都变成黑纸白字了,当然是假的

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发表于 2006-8-16 15:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 h45314252 于 2006-8-16 13:41 发表
马超比吕布强不到那去

历史上的马超比演义里的吕布还不是人

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