南方政权为何都不愿选择在荆州地区建都？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2015-8-12 15:47 资料个人空间短消息看全部作者

看了楼上各位的议论，真是令人醉了。

荆州怎么就无险可守、四战之地了？

再退一步，无险可守、四战之地怎么就不能建都了？

荆州位于江汉平原腹地，孤立地来看荆州城本身，确实是“无险可守、四战之地”，但是，说到一个城市的军事地理，必然要就整个地理单元来看，哪有孤立看一座城市的？西安自古帝王都，可如果单纯看西安城，照样位于关中平原腹地，依旧是“无险可守、四战之地”。

从整个地理单元来看荆州的形势，用顾祖禹的话讲，叫做“北有襄阳之蔽 , 西有夷陵之防 , 东有武昌之援”，绝非“无险可守”。荆州的防卫，必须是和襄阳联系在一起的。当以荆襄一体的眼光再来看荆州，就是“外带江汉 , 内阻山陵 , 有金城之固 , 沃野万里”，绝对是帝王之资。

这就如同长安之形胜不在长安城，而在函谷关。同样的，荆州之形胜亦不在荆州城，而在襄阳。但如果荆州失去了襄阳，则“襄阳不守 , 则江陵以北危 ; 夔峡不固 , 则江陵之西病”。

话说回来，就算是四战之地又如何？

开封也是四战之地，怎么就成了六大古都之一？

能不能建都，军事地理诚然是原因之一，但更重要的还是政治经济因素。

为什么历朝历代都选择南京和杭州？原因很简单，那里经济发达呗。

为什么楚国会选择在郢建都？原因也很简单，因为当时江东一代还没发展起来呗。当时江苏、浙江一代是吴国、越国的地盘，断发文身，还是原始社会状态，楚国当然不会跑那地方建都去了。

主帖说的有点不对，秦汉以后，还有一个皇帝是在江陵建都的，就是梁元帝。他为什么建都江陵？原因也很简单，建康被侯景弄废了呗。

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#2

发表于 2015-8-12 15:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-8-12 15:57 发表
稍微百度了下梁

同三红说的有出入啊

梁元帝之所以建都江陵，是他只有那么一小块地方，是没的选择

呵呵

梁元帝派王僧辩平侯景，当然就据有整个江东了。

他是在平侯景，收复建康后才称帝的。称帝后定都江陵，朝中大臣有过一番大争论，有人要回建康，有人要留江陵，后来还是定都江陵了。

但当时益州和襄阳都陷落在西魏手中，江陵实际上是一座孤城，无险可守，三年后江陵被西魏攻破，梁元帝被杀。

第二年，他儿子在建康即位，是为梁敬帝。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2015-8-12 16:29 编辑 ]

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#3

发表于 2015-8-12 16:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-8-12 16:11 发表
其实还有一个大地盘的南方政权在两湖地区建都的----陈友谅建都武昌。
陈友谅算是一个大地盘的南方政权吧。
我记得东吴也在荆州建过都，但是最终还是回到建业啦。
另外，辛亥革命也是中心在武昌，把武昌作为都 ...

顾祖禹认为湖北有三个核心，分别是襄阳、荆州、武汉，而这三个核心中，以天下言之，重在襄阳。以东南言之，重在武昌。以湖广言之，重在荆州。

QUOTE:

湖广之形胜，在武昌乎？在襄阳乎？抑在荆州乎？曰：以天下言之，则重在襄阳；以东南言之，则重在武昌；以湖广言之，则重在荆州。何言乎重在荆州也？夫荆州者，全楚之中也。北有襄阳之蔽，西有夷陵之防，东有武昌之援。楚人都郢而强，及鄢、郢亡，而国无以立矣。故曰重在荆州也。何言乎重在武昌也？夫武昌者，东南得之而存，失之而亡者也。汉置江夏郡、治沙羡。刘表镇荆州，以江汉之冲，恐为吴侵轶，于是增兵置戍，使黄祖守之。孙策破黄祖于沙羡，而霸基始立。孙权知东南形胜必在上流也，于是城夏口，都武昌。武昌则今县也，而夏口则今日之武昌也。继孙氏而起者，大都不能改孙氏之辙矣。故曰重在武昌也。何言乎重在襄阳也？夫襄阳者，天下之腰膂也。中原有之，可以并东南。东南得之，亦可以图西北者也。故曰重在襄阳也。

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#4

发表于 2015-8-12 16:38 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-8-12 16:35 发表

三红有没有三国时期荆州的地图，如果荆州相当于现在的省，那么同样有地级市、县级市吧

另外，三国时期的荆州地区同后世称的荆州基本上是同一区域？

三国时期的荆州基本相当于现在湖北+湖南。现在的荆州当时叫江陵。

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#5

发表于 2015-8-12 17:07 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2015-8-12 17:00 发表
南北朝时期，南朝的一个主题就是荆扬两个中心的斗争。从早期的王敦，到最后的陈霸先王琳。。。

为啥都建都建业而不是荆州，确实很奇怪，难道就是惯性？

因为扬州经济比荆州发达。

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#6

发表于 2015-8-12 17:15 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #31 sos2290 的帖子

当襄阳不存在吗？

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#7

发表于 2015-8-12 17:29 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #33 sos2290 的帖子

北京城离居庸关多少里？

就说南朝，好像说的南京离边境有多远似的。

南京和荆州都在长江边上，说起它们和前线的距离，也没有什么差别。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2015-8-12 17:31 编辑 ]

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#8

发表于 2015-8-12 17:41 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #35 sos2290 的帖子

让我们把问题梳理一下；

楼主问：为什么南朝政权不选择荆州建都，而选择建康。

你的回答：因首都要有军事屏障和缓冲。

我表示：荆州也有襄阳作为缓冲。

你回答：首都不能放在前线。

我表示：荆州到前线的距离和建康到前线的距离差不多。

你回答：老百姓不能在军事屏障的后面提心吊胆。

我说：我操。

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