大家对贾诩怎么看？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	loyani

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	345
编号	28451
注册	2004-12-21

#121

发表于 2005-2-8 12:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无名13于2005-02-08, 10:07:02发表
loyani先生的话几近诡辩，而您评论人品好坏的理解却是用的儒家的所谓王道思想，本身就是一种混乱，开始我是认真的看过您的发言，后来就不太认真的看了，因为实在不吸引人。

先谢谢你开始认真看过我的回复。

诡辩不知道表现在哪里？希望你可以给予指出。

因为所处的环境大不相同，个人觉得不太适合用现代标准来评价历史人物，这样会造成很大的困惑。而且我也看不出你所说“儒家王道思想”有什么不妥，在那个时候，这种思想代表了进步，代表了普通百姓可以获得更多的安全感和利益。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#122

发表于 2005-6-1 18:15 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夕竹残照于2004-11-11, 18:43:48发表
个人认为，贾计谋可与郭比，但忠厚，仁义则远不如嘉了。
谋事之论：上者：未生之事早知道，中者事到之时才知道，下者事过之后方知晓。
嘉为曹公逐鹿中原时立下汗马功劳，总是在曹公最无助最关键时刻出奇谋至胜，为曹公解忧。
谋事之中，第一孔明，第二司马懿，第三郭嘉。

前三名竟然没有曹操啊！他可是一个大政治家、军事家、诗人啊？连周瑜也没有，他绝对强于奉孝的！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#123

发表于 2005-6-1 18:17 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得贾诩和郭嘉根本不能比，在谋略上，两人在伯仲之间，可是在忠厚上，贾诩差得太远了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#124

发表于 2005-6-4 22:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由2881989于2005-06-04, 19:29:48发表
郭嘉死的少要不历史都改写了贾诩是不是过分点
贾诩在赤壁之战还不是一样

曹操可是说郭嘉在不会有赤壁的残败
白话的原话忘了
好象是这样
新手错了别骂

曹操失败后的托词而已．．．．就象刘备失败后孔明的托词一样

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#125

发表于 2005-6-5 13:18 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-05, 13:07:57发表

QUOTE:

原帖由2881989于2005-06-04, 19:29:48发表
郭嘉死的少要不历史都改写了贾诩是不是过分点
贾诩在赤壁之战还不是一样

曹操可是说郭嘉在不会有赤壁的残败
白话的原话忘了
好象是这样
新手错了别骂

这里是正史，演义的一边去

后太祖征荆州还，於巴丘遇疾疫，烧船，叹曰：“郭奉孝在，不使孤至此。” 《三国志郭嘉传》

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	義経と静御前 (一水楼主人)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	2
功绩	49
帖子	2541
编号	38846
注册	2005-5-13
来自	燕北幽都
家族	司徒实业

#126

发表于 2005-6-5 14:29 资料文集短消息只看该作者

贾诩在董卓的时候就很能出主义～～可能到曹操那儿环境变化了没有用武之地了吧？？

偶感觉文和应该比奉孝强一些的～～～

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乡巴佬

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	49
编号	40304
注册	2005-6-5

#127

发表于 2005-6-6 20:52 资料主页短消息只看该作者

个人能力有偏差，好多都不能直接比的，你说韩信和陈平谁厉害？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#128

发表于 2005-6-6 20:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由乡巴佬于2005-06-05, 19:38:52发表
还是荀彧最厉害，哈哈！！！！！！

荀彧再厉害，最后还是不得善终，而贾诩最后还是善终了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	一马当先 (时间守护者)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1230
编号	37138
注册	2005-4-19
来自	武汉

#129

发表于 2005-6-6 21:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-05, 13:18:19发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-05, 13:07:57发表
[quote]原帖由2881989于2005-06-04, 19:29:48发表
郭嘉死的少要不历史都改写了  贾诩是不是过分点
贾诩在赤壁之战还不是一样

曹操可是说郭嘉在不会有赤壁的残败
白话的原话忘了
好象是这样
新手错了别骂

这里是正史，演义的一边去

后太祖征荆州还，於巴丘遇疾疫，烧船，叹曰：“郭奉孝在，不使孤至此。” 《三国志郭嘉传》 [/quote]
狂昏，你真是牛啊，无语了。这只是曹操的一个假想而已，也带有批评他的谋士没有识破周瑜之计的味道，其实郭嘉若在，也很难识破周瑜之计，郭嘉的智谋根本比不上周瑜

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	mjs205 (国士无双)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	835
编号	35439
注册	2005-3-29
来自	棋圣道场
家族	司徒实业

#130

发表于 2005-6-7 00:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Ammoit于2005-01-31, 7:31:43发表
本来不太喜欢贾诩这种家伙，不过天公兄的话让我豁然开朗，对贾诩看法改变了一点，觉得贾诩无论如何不能说坏

偶本来对贾诩的品格米有仔细考究，8过看了那么多回帖，还是觉得天公将军的有说服力，所以也觉得贾诩是有错，但无论如何也不能说坏。偶只能说他“有个性”
至于谋略方面要和凤孝相较，这个就8好比了，算是个有所长吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#131

发表于 2005-6-7 09:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人认为贾诩相当有意思，象是漫画里的角色

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	偷心猎人

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1454
编号	300
注册	2005-1-9

#132

发表于 2005-10-26 22:32 资料文集短消息只看该作者

贾诩如不献计李、郭，难道等死啊。
作者把东汉政权灭亡的责任归于贾诩是不对的，东汉王朝可不是一个人就能颠覆。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	风萧萧易水寒

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	5
编号	49871
注册	2005-9-27

#133

发表于 2005-10-27 08:37 资料短消息只看该作者

从头愚者就看不下去了

此救命之计,何功之有--是何意义?

难道是说文和的救命之计是对李傕郭汜所言?那可是莫大之功!

此言明显是说此计亦为文和自救之计,须知一亭长所能缚者,非仅仅李傕郭汜,亦有文和也,此言如此简明明了,本文尚且理解错误(且不说故意曲解),下文愚者再不欲观也

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	藍色傳奇

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	39975
注册	2005-5-31

#134

发表于 2005-10-28 13:25 资料短消息只看该作者

一计可以危邦，片言可以乱国.精辟!!

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	apes

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	579
编号	31641
注册	2005-2-1

#135

发表于 2005-10-28 13:45 资料短消息只看该作者

贾文和给我印象最深的就是借刀杀死王允、樊稠、典韦、曹昂四人，同时还把吕布推到了曹操和刘备的屠刀下。可以说是教唆杀人的大师。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#136

发表于 2005-11-3 10:41 资料个人空间短消息只看该作者

一直认为贾诩才是曹魏第一谋事，两个荀相比之下奇计太少，郭嘉也多数时候是在讲大道理，临机应变之计还是要看贾诩的。不但如此，大道理和先见方面贾诩也非常厉害。不过他投靠曹操后通常会在主子做错之前稍微提醒一下，但是绝对不强求，这也许是因为看透了曹操父子的性格，看看杨修、两荀是怎么死的吧，聪明如贾文和的人确实不多。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#137

发表于 2005-11-3 10:50 资料文集短消息只看该作者

郭嘉是战略家，贾诩是战术家。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Sphynxyu

组别	校尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	20
帖子	1229
编号	30540
注册	2005-1-18

#138

发表于 2005-11-3 12:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由我是无知者于2005-11-03, 10:50:09发表
郭嘉是战略家，贾诩是战术家。

精辟。贾诩为人太过深不见底，太理性，估计是主子都不会和他太亲近的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	骷髅头

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	39997
注册	2005-6-1

#139

发表于 2005-11-5 09:27 资料短消息只看该作者

比己能者而妒之，
我看越是骂贾诩骂的厉害的人，
如果真的有机会让他们选择是当贾诩还是郭嘉的话，都会毫不犹豫的选贾诩。
就像有时候新浪上登出一些名人富人的倒霉的事情时，成千上万的网友在留言版骂起来或者是幸灾乐祸起来真是浑身上下无一个毛孔不舒服啊！
反正就是一句话，碰到比自己有本事有头脑生活过的好的人，如果那个人幸运的没有什么小辫子可被人抓，那还相安无事；一但发现那个人有一丁点的缺陷，看来绝大部分的人都会往死里打压他，而且骂和贬低的时候都会有发自肺腑的快感。
郭嘉嘛，够倒霉的，死的那么早，就算他再怎么强，估计也没有人会妒忌他吧，呵呵！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#140

发表于 2005-11-5 11:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由骷髅头于2005-11-05, 9:27:46发表
比己能者而妒之，
我看越是骂贾诩骂的厉害的人，
如果真的有机会让他们选择是当贾诩还是郭嘉的话，都会毫不犹豫的选贾诩。
就像有时候新浪上登出一些名人富人的倒霉的事情时，成千上万的网友在留言版骂起来或者是幸灾乐祸起来真是浑身上下无一个毛孔不舒服啊！
反正就是一句话，碰到比自己有本事有头脑生活过的好的人，如果那个人幸运的没有什么小辫子可被人抓，那还相安无事；一但发现那个人有一丁点的缺陷，看来绝大部分的人都会往死里打压他，而且骂和贬低的时候都会有发自肺腑的快感。
郭嘉嘛，够倒霉的，死的那么早，就算他再怎么强，估计也没有人会妒忌他吧，呵呵！

文和城府极深，几易其主，却从不害主，乱石中的人杰。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	六翼堕天使

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	173
编号	40941
注册	2005-6-14
家族	古墓派

#141

发表于 2005-11-6 16:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由真好运于2004-12-26, 1:07:17发表
如果说上面的贾诩传记可信的话，贾诩是没有什么太多的刺可挑的了，名副其实的战略家（而非阴谋家）、政治家（而非政客）。

贾诩是个一级的谋士不错,但从人品,行为和政绩上看,都不算是一个政治家.贾文和理政治家差远了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	飞将中原

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	64
编号	52617
注册	2005-11-6

#142

发表于 2005-11-7 09:46 资料短消息只看该作者

贾诩的能力没人怀疑,他的自保意识最强,什么时候都找个靠山.
他的择主标准非常明确,他的道路最为平稳

为官者如此不为过也，为臣者如此？？难以用之。人是没有道德标准的，但贾诩的出现并没有使曹氏集团走向兴盛，反而在分化时推波助澜。识时务者……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#143

发表于 2005-11-7 11:55 资料短消息只看该作者

至少媲美郭嘉这个话说得好啊，只不过郭嘉和贾诩至少得差一个等级罢了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	昭福

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2105
编号	45765
注册	2005-8-16

#144

发表于 2005-11-7 12:38 资料个人空间短消息只看该作者

他主要是战术无敌
郭嘉，孔明长在战略

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	犀牛司令

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	25
帖子	972
编号	5209
注册	2004-2-11

#145

发表于 2005-11-7 20:06 资料文集短消息只看该作者

贾诩绝对是个人才，论战略，我想应该和荀彧、郭嘉不相上下。如果设想一下，他们三人在政坛相互斗争，玩黑的、糊弄主子、互相倾轧的话，我估计贾诩能玩死郭嘉和荀彧……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Tindow

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	70
编号	34173
注册	2005-3-7

#146

发表于 2005-11-8 14:52 资料短消息只看该作者

一直以来玩三国十都只交两个义兄：小赵和小诸。现在发现，贾诩才真他妈的牛。以后看来不交他不行了。
  不知道为什么一直抓着他的人品不放，固然劝西凉兵回攻长安的后果很~严重，可难道没人替贾诩想想，作为西凉兵的一员，王允如此对待自己洲的人，这是肯定要反抗的，毕竟人都有血性，人都有故乡情节，长安人命就值钱，西凉人就该死？如果换我是他，这个建议我也是会提的。至于后来西凉军的恶行又有谁能知道呢？之后他也作了补救措施，救官员，阻止劫皇帝入营等等，至少他在的时候长安表面还是比较稳定，他一走就乱了可见其重要和忠义之心。某人的观点过于感性，认定了他人品不行所以做什么都是假惺惺是假君子，这和说曹操五色棒治理是收买人心一样不可理喻。至少他见到主子如此后没有跟着作威作福，我想在权力，美色（皇帝妃子多随便要），金钱面前，不是每个人都能把持得住的。李X等人昏了头，而他没有。
  君择臣，臣亦择君。在暂时没有好君主的时候，暂时投靠关系比较好的张绣我觉得也很理解啊，之后建议投降曹操也显示了其臣亦择君的想法吧，这个我主观点估计贾诩已经看好曹操了，后来投袁还是投曹也证明了这点。即使这样，曹操在侮辱贾诩的好朋友张绣时贾诩也没有退缩，而是给曹操好好上了一课，也让曹操心中有了个印象。作为朋友和臣子来讲，他还是很称职的。
  很同意楼上某位的说法，他至少是搽干屁股才走人的，好过很多人，如王平等。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	在下公谨

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	15
编号	51026
注册	2005-10-12

#147

发表于 2005-11-11 00:06 资料短消息只看该作者

鬼才的名号可不是假的，但是在下更喜欢郭嘉
《傅子》曰：初，刘备来降，太祖以客礼待之，使为豫州牧。嘉言于太祖曰“备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者，皆万人之敌也，为之死用。嘉观之，备终不为人下，其谋未可测也。古人有言：‘一日纵敌，数世之患。’宜早为之所。”是时，太祖奉天子以号令天下，方招怀英雄以明大信，未得从嘉谋。会太祖使备要击袁术，嘉与程昱俱驾而谏太祖曰：“放备，变作矣！”时备以去，遂举兵以判。太祖恨不用嘉之言。
曹操惋惜郭嘉的地方不只败走华容那里。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#148

发表于 2005-11-11 01:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-11-07, 20:06:11发表
贾诩绝对是个人才，论战略，我想应该和荀彧、郭嘉不相上下。如果设想一下，他们三人在政坛相互斗争，玩黑的、糊弄主子、互相倾轧的话，我估计贾诩能玩死郭嘉和荀彧……

这种假设不太成立。毕竟贾诩不出自名士如云的颍川，而是偏僻的西凉。

贾诩老年作风低调，也是与自己不是中原嫡系有关。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	我不是迭戈 (狼子★迭戈)

组别	校尉
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	40
帖子	3497
编号	23525
注册	2004-11-10
来自	★阿根廷★
家族	轩辕狼党

#149

发表于 2005-11-12 16:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-11-07, 20:06:11发表
贾诩绝对是个人才，论战略，我想应该和荀彧、郭嘉不相上下。如果设想一下，他们三人在政坛相互斗争，玩黑的、糊弄主子、互相倾轧的话，我估计贾诩能玩死郭嘉和荀彧……

曹操最信任的就是郭嘉了,荀彧和贾诩在曹操眼里的地位根本不能和郭嘉相比.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	银青光禄大夫

组别	羽林都尉
级别	裨将军
好贴	1
功绩	63
帖子	310
编号	44690
注册	2005-7-31
家族	轩辕学院

#150

发表于 2005-11-15 16:51 资料主页文集短消息只看该作者

贾诩是三国第一智者，诸葛也要退居其次，如果是外国人看三国，我想一定赞同
诸葛被中国人给神话了，而且一出场就自比姜尚张良，玩的太抖，明知不可行而强为之，这不是大智慧的人，结果也如此，除了对团结少数民族作了点贡献
反观贾文和，每次计出都令人拍案叫绝，不象诸葛那样云山雾绕，而且还有超自然的能力，什么乞东风、木牛流马，鬼才信，文和的策略是那样令人信服，如果大家重翻一下三国，会同意我的说法

无论正史还是野史，文和都是第一，第一，第一

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布