袁崇焕的军事水平真的高吗？ - 炎黄春秋


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#91

发表于 2009-8-5 17:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-8-3 19:20 发表

那是你“理解”的。给予精神上安慰，不等于物质上没信心。上面几个例子，告慰某人的在天之灵，聊以相慰母亲之心都是精神上的安慰，难道就证明当事人行动上没信心？。

“有时候乃不免呐喊几声，聊以慰藉那 ...

认真查了下，我的理解没错，而是你的理解和用法有问题。

附：
聊以相慰：“姑且“用来安慰自己
【出自】：汉·张衡《鸿赋序》：“南寓衡阳，避祁寒也……余五十之年，忽焉已至，永言身事，慨然其多绪，乃为之赋，聊以自慰。”
【近义词】：望梅止渴、画饼充饥、聊以解嘲
【示例】：遇见强者，不敢反抗，便以“中庸”这些话来粉饰，～。◎鲁迅《华盖集·通讯》

“告慰”之类如果前面没有加“聊以”，是没有“姑且”的意义在里面，有“姑且”意义含在里面，还是有信心的表现么？
聊慰母亲之心和以慰母亲之心，是有差别的，“聊慰……”是指达不到全部目标，但给了个远景，属于忽悠、敷衍、无奈的范畴，而“以慰……”则是达成了目标，物质上实现了，让告慰一方可以满意、放心了。

后面你举的鲁迅的例子，也是包含“权且“的意思在里面的，不知道为什么你读不出这个“权且“的意思

[ 本帖最后由黑传说于 2009-8-5 17:40 编辑 ]

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#92

发表于 2009-8-5 17:58 资料短消息只看该作者

至少比在网上无聊的乱拍砖的人军事水平要强些吧！
袁崇焕好歹也打了几场胜仗。
让咱们去守宁远锦州，咱们行吗？
就明朝万历那基础，孙吴武侯再世也无法扳回。
因为这不只是军事上的事，而是天下大势...

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	益德张

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#93

发表于 2009-8-5 20:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2009-8-5 17:34 发表
认真查了下，我的理解没错，而是你的理解和用法有问题。

附：
聊以相慰：“姑且“用来安慰自己
【出自】：汉·张衡《鸿赋序》：“南寓衡阳，避祁寒也……余五十之年，忽焉已至，永言身事，慨然其多绪，乃为之赋，聊以自慰。”
【近义词】：望梅止渴、画饼充饥、聊以解嘲
【示例】：遇见强者，不敢反抗，便以“中庸”这些话来粉饰，～。◎鲁迅《华盖集·通讯》

“告慰”之类如果前面没有加“聊以”，是没有“姑且”的意义在里面，有“姑且”意义含在里面，还是有信心的表现么？
聊慰母亲之心和以慰母亲之心，是有差别的，“聊慰……”是指达不到全部目标，但给了个远景，属于忽悠、敷衍、无奈的范畴，而“以慰……”则是达成了目标，物质上实现了，让告慰一方可以满意、放心了。

后面你举的鲁迅的例子，也是包含“权且“的意思在里面的，不知道为什么你读不出这个“权且“的意思

鲁迅：“说中国人失掉了自信力，用以指一部分人则可，倘若加于全体，那简直是诬蔑。”
鲁迅那句话“姑且”也好，“权且”也好，都不能推论出鲁迅没有信心。有“姑且”、“权且”意义含在里面不等于没有信心。你扯了这么一堆，还是没有证明袁崇焕没有信心。而按照你前面的“1”，又可以推出袁是有信心的。请你先拿出根据来证明袁没信心，再说其它。

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#94

发表于 2009-8-5 23:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 益德张 于 2009-8-5 20:48 发表

鲁迅：“说中国人失掉了自信力，用以指一部分人则可，倘若加于全体，那简直是诬蔑。”
鲁迅那句话“姑且”也好，“权且”也好，都不能推论出鲁迅没有信心。有“姑且”、“权且”意义含在里面不等于没有信心 ...

都说了，只要你文字理解没有问题，那么就可以推导出袁自己也知道自己在吹牛敷衍。
对文字理解差异引发的问题，除非你提出更有说服力的论点或者证据，否则我不再继续回应，论坛上其他人应该也看烦了。

[ 本帖最后由黑传说于 2009-8-5 23:20 编辑 ]

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#95

发表于 2009-8-6 19:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 黑传说 于 2009-8-5 23:18 发表
都说了，只要你文字理解没有问题，那么就可以推导出袁自己也知道自己在吹牛敷衍。
对文字理解差异引发的问题，除非你提出更有说服力的论点或者证据，否则我不再继续回应，论坛上其他人应该也看烦了。

都说了，只要你文字理解没有问题，那么就可以推导出鲁迅自己也知道自己在吹牛敷衍

真牛

请你提出有说服力的证据，来证明袁没信心，再说其它

[ 本帖最后由益德张于 2009-8-6 19:04 编辑 ]

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#96

发表于 2009-8-6 21:35 资料短消息只看该作者

毛文龙不是常去打秋风么？不过被老袁骗杀了。
袁崇焕本人肯定有其值得称道的地方，但这并不意味他就完全是个有能力的人。好心办坏事的例子还少么。他就是能力不行，前面又跟崇祯夸口夸大了，转不回来了。

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#97

发表于 2009-8-9 09:06 资料短消息只看该作者

历史的悲剧!一个国家不行了!一个名将也没有用了!

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#98

发表于 2009-8-10 12:20 资料短消息只看该作者

回复 #1 靓坤的帖子

楼主真逗，用北京换沈阳

，孙膑是用盟友换敌人都城的

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#99

发表于 2009-8-13 02:15 资料短消息只看该作者

唉

本帖最近评分记录

冒牌

2009-8-13 08:03

-5

灌水，初犯警告

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#100

发表于 2009-8-13 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

我来做个教练的类比如何，你们前面已经说过的事情我就不说了，我来说说新鲜点的：
1、本队本是世界最强球队，队内球星云集，常年独霸世界杯和各大赛事冠军。曾经的世界梦之队蒙古已经被我队打成了二流球队，前段时间号称黑马的日本队也被我队打得惨败。
2、最近球队经济出了问题，找不到赞助，还不停被公检法打秋风，球员工资已经拖欠了很久了，以前的明星球员退役的退役，走人的走人，剩下的还闹情绪。队伍已经成为三流球队了。
3、CEO是个雄心万状的人，一心想恢复球队当年的强盛。但是了解情况的人都知道现在球队能保平都不错了。球队的教练组中有能力的明白人都知道重夺世界杯是不可能的，就连隔壁的女真队我们能战平得一分都不错了，他们知道假如自己成为主教练，肯定不能达到CEO的要求，于是都不愿意当主教练。
4、没有主教练球队就完了，隔壁女真队三天两头来挑战，我们不出门迟早只有解散了，作为一个爱队的人，袁教头挺身而出。“既然CEO要求必须胜利，大家都不愿意出头，这样球队只有继续烂下去，我就来明知不可为而为之吧。”假如袁教头告诉CEO队伍不可能打赢，不可能重登霸主地位，那么CEO肯定不会同意袁教头当主教练，如果没有一个有能力的人当主教练，也许队伍很快就会解散，所以袁教头就顺着CEO的想法，提出了5年内重夺世界杯的大计。
5、袁教头的大计中需要资金投入，CEO装穷不愿意拿出老本，球队队员闹哗变，教头免力稳定了球队。并在强敌女真来挑战的时候主场大败之，让他们董事长下课。
6、CEO拿不出足够的资金支援，勉强拿出一部分资金。袁教头能维持球队的政策营运已经很艰难了，要想5年重夺世界杯是不可能的了。袁教头为了球队的发展，炒了毛副教头的鱿鱼，CEO后来也称赞了袁教头的做法。
7、本队暂时稳定，实力也有所提高，但是隔壁女真队正处于巅峰时期，他们的球星云集，资金充足，教练也是世界级的。本队只有信心在主场战胜之，无力在客场作战。这次女真来挑战，袁教头之前提出的右边前卫换人的计划被CEO否决，这导致袁教头在执行原战斗计划的时候右边路防线崩溃，球门告急。后来虽然勉强保住了球门，但是CEO大怒。
8、女真使离间计，CEO中计炒了袁教头。
9、换了洪教头，洪教头不敢承诺能击败女真队，想死守保平，CEO大怒，强迫洪教头进攻，打败，洪教头投敌。又换孙教头，CEO又要求进攻，结果大败。
10、以后虽然又换了几个教头，但是球队每况愈下，终于破产解散。

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#101

发表于 2009-8-13 13:24 资料短消息只看该作者

袁是将才，非帅才。

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#102

发表于 2009-8-16 20:15 资料短消息只看该作者

不管怎么说，崇祯杀袁崇焕是自毁长城
将忠臣凌迟且让百姓生啖其肉
却让百姓为变节投敌者洪承畴披麻戴孝，举国哀悼
呜呼，大明气数已尽，由此可见一斑

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#103

发表于 2009-8-16 20:25 资料短消息只看该作者

袁崇焕是典型的出将入相的人才
既有将才，更有帅才
当时能抵御女真人的仅此一人而已
栋梁已毁，大厦将倾，则是必然的了

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#104

发表于 2009-8-17 12:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2009-8-13 10:40 发表
我来做个教练的类比如何，你们前面已经说过的事情我就不说了，我来说说新鲜点的：
1、本队本是世界最强球队，队内球星云集，常年独霸世界杯和各大赛事冠军。曾经的世界梦之队蒙古已经被我队打成了二流球队，前 ...

袁教头为了球队的发展，炒了毛副教头的鱿鱼

别的不说，这话从何而来？YY也不能太过分了吧

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#105

发表于 2009-8-17 12:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 太子太保 于 2009-8-16 20:25 发表
袁崇焕是典型的出将入相的人才
既有将才，更有帅才
当时能抵御女真人的仅此一人而已
栋梁已毁，大厦将倾，则是必然的了

何时入相了？
还有帅才？

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#106

发表于 2009-8-22 03:21 资料短消息只看该作者

可以想象，皇太极为什么要施反间计呢？说满清人，读三国，学三国，那反间一计肯定学的是蒋干盗书一说。当时的周瑜都督，施反间的目的，是看到敌人的人是他的心腹大患。如果当时的袁先生，没有给皇太极相当的威协，而只是在消耗明的国力的话，皇太极又何必多此一举呢？
具体的执行方案，我也不是什么军事家策略家，就算是，也未必能判断出当时的策略是好是坏？就算现在的谋略家，想一上好的策略，未能在那个时候实现，也只能算是纸上谈兵。皇太极当中冒险进攻北京城，也是看到明朝的积弱不堪，不然这样的打法是有去无回的。

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#107

发表于 2009-8-22 09:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lzy0274 于 2009-8-5 17:58 发表
至少比在网上无聊的乱拍砖的人军事水平要强些吧！
袁崇焕好歹也打了几场胜仗。
让咱们去守宁远锦州，咱们行吗？
就明朝万历那基础，孙吴武侯再世也无法扳回。
因为这不只是军事上的事，而是天下大势...

孙武再世怎么无法扳回？
难道明、清当时的国力对比会有吴、楚的悬殊？

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#108

发表于 2009-8-22 10:59 资料短消息只看该作者

明后金综合国力与吴楚差不多，但他们的军事实力差距却是悬殊的；
明朝万历后期的几场大败，已经充分反映了其军事实力的差距。
你把孙武放在明朝那会，他天纵其才，只能在军事上有所反映，没有吴子胥的鼎力相助，没有朝廷上下的支持，整天党争，他也巧妇难为无米之炊。

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#109

发表于 2009-10-3 17:16 资料短消息只看该作者

书生而已，反正水平肯定不会高就是了~~

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#110

发表于 2009-10-7 17:39 资料短消息只看该作者

我不知道，我只知道三件事，一、袁杀了毛文龙，于是毛文龙的手下投了后金，后来他们中出了三个王爷；二、袁生前重用的辽西诸将在他死后就全投后金，后来更出了个杀皇帝的吴三桂；三、袁死后，他的子女也投了后金。也许我太苛刻了，但是袁一直是当做岳王爷一样的人物贡着的，现在看来无论哪一面都是不能比，真是岳王爷一样的人物，第二件和第三件事就不可能发生

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#111

发表于 2009-10-8 10:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 太子太保 于 2009-8-16 20:15 发表
不管怎么说，崇祯杀袁崇焕是自毁长城
将忠臣凌迟且让百姓生啖其肉
却让百姓为变节投敌者洪承畴披麻戴孝，举国哀悼
呜呼，大明气数已尽，由此可见一斑

袁怎么是个忠臣？私自议和算是忠吗？擅杀毛文龙算是忠吗？私自卖粮给蒙古算是忠吗？

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#112

发表于 2009-10-10 15:26 资料短消息只看该作者

搞不清楚。不过留下来的军事防御工事还是很好的

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#113

发表于 2009-10-10 16:44 资料短消息只看该作者

不是很高，但在当时的明朝绝对是最牛的。
这不是评书，皇帝还是要派真正的牛人去守边的。

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#114

发表于 2009-10-10 19:24 资料个人空间短消息只看该作者

袁崇焕该死，皇帝本可名正言顺杀他，却偏弄出个莫须有的通敌罪，结果搞成冤案。崇祯被人骂昏君，真的不冤。

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#115

发表于 2009-10-14 16:59 资料短消息只看该作者

明朝明显兵勇实力不够人家精骑数万大明只能靠城坚炮利而且财政已经崩溃.....人家是游牧民族不光抢你东西还杀你杀完你还怕人家要不就当奴才明朝官吏学一下游牧民族收税只能抢不能杀抢了点东西对抗外敌人家还拉杆子造反明显差太多

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#116

发表于 2009-10-20 20:39 资料短消息只看该作者

如果袁崇焕想当皇帝，可能真的去打沈阳了。
袁崇焕心理明白，如果他不救北京，无论北京是否被攻陷，他都必死；他千里勤王，如果一战而胜，或许可以不死。

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#117

发表于 2009-10-21 21:49 资料短消息只看该作者

楼上搞清楚先，袁说自己“五年平辽”，于是皇帝让他去平辽，他就列条件了，
一、他要做蓟辽督师，不做辽东总督，看得懂吗？蓟辽督师？就是整个北方诸省，整条对游牧民族的防线的总负责人！
二、不准派文官不准派监军，自己一个人负责一切事物

袁到了辽东，说的取得了什么宁锦大捷，呵呵，这样的大胜利却只有斩首200余级，说是什么后金兵把尸体全燃烧了,烧的可真干净,平辽也就平了这200个首级了

平呀平,每年花了国家几百万俩白银呀,后金却越来越强了,平呀平,把蒙古人也平到后金那里了,平呀平,竟然把后金平过他自己负责的蓟镇,平到皇帝老子住的北京城下了

你说说他有没有才能,

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#118

发表于 2009-10-21 21:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 c273182 于 2009-8-22 03:21 发表
可以想象，皇太极为什么要施反间计呢？说满清人，读三国，学三国，那反间一计肯定学的是蒋干盗书一说。当时的周瑜都督，施反间的目的，是看到敌人的人是他的心腹大患。如果当时的袁先生，没有给皇太极相当的威协 ...

是乾隆说皇太极施反间计的,谁知道有没有这么一回事?

袁先生给皇太极什么威协了?还不是年年能满载而归,还不是从袁负责的蓟镇破关而入,还威胁?鸟,宁锦大捷问问你斩首几级?还威胁,千里跑到京城,给皇太极造成什么威胁了,人家还不是只管抢呀,倒是给京城造成很大威胁,天天嚷着到大军入城,妈的,边军不得入城这条他能不知道?

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#119

发表于 2009-10-22 09:56 资料短消息只看该作者

to 69楼你打的比喻太不恰当了。。。。。。。如果不仔细看，差点被你忽悠过去。。。。。。。

原话：小明见妈妈最近一直在操劳，决心下次考试考个好成绩，聊以相慰妈妈的心，让妈妈高兴”——证明小明对考试没信心？

使妈妈操劳的“主体”和最后让妈妈高心的“主体”是同一个主体吗？
妈妈在操劳什么？操劳家务？操劳其他的事情？他妈应该是操劳小明的成绩。
小明的成绩一直很好？他说下次能考好就考好了？这个。。。。。太难了..........和作者一样本事吗?
另外请不要频频的偷换概念和逃避回答问题。这点您做的很好。我们都看到了，您已经很伟大了不需要再证明什么了，我很欣慰了。

请允许我擅自把作者那个比喻还原完整，大家就看明白了那个比喻是多么不恰当。

首先，小明成绩一直不太理想，老师觉得在这样下去有留级的危险；小明妈妈最近一直在操劳小明的成绩，小明见妈妈一直在操作这件事，于是，小明下决心5个单位时间内（具体多久，大家心里明白，不需要明说）赶超班上成绩最好的学生。别人问他你这个学习方法可行吗？小明回答，我看妈妈操劳，聊以安慰他。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。难了。

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#120

发表于 2009-10-22 19:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Jeremy1391 于 2009-10-22 09:56 发表
另外请不要频频的偷换概念和逃避回答问题。这点您做的很好。我们都看到了，您已经很伟大了不需要再证明什么了，我很欣慰了。

偷换概念？我把哪个概念偷换了？逃避回答问题？我逃避回答了哪个问题？怎么不具体指出来？还是说“偷换概念”、“逃避问题”云云纯粹就是为加罪而加罪的罪名，甚至连具体偷换或逃避的对象都不需要说了？

QUOTE:

原帖由 Jeremy1391 于 2009-10-22 09:56 发表
妈妈在操劳什么？操劳家务？操劳其他的事情？他妈应该是操劳小明的成绩。

这是你推测的。你以下的结论建立在这个推测上，所以也都不可靠。回答完毕。

PS.本来懒得搭理111、117楼（这种随便看了点谣言帖就喜欢到处传播的家伙实在太多），既然回了Jeremy1391的帖，就顺便BS下传谣者。

[ 本帖最后由益德张于 2009-10-22 23:21 编辑 ]

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