一个武力被严重高估的武将---许褚 - 古典小说


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#92

发表于 2007-12-9 07:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-12-9 00:25 发表
有时不是没有这个能力而是没有这个机会罢了。比如典韦出场较短，和猛将的交手纪录只有一个许褚。但是一般公认典韦属于超一流。另外黄忠斩过夏侯渊，类似关羽斩颜良。

对张飞那个一合败应该至少算个印象分的，而且他经常伙同其他人以多敌一，印象分又减了不少。
关，张，赵通常是军师布置埋伏，而非常态多打一。

那我也估计张合是不可能在张飞手下坚持百合，曹洪更不应该坚持那么长时间的。当然超常发挥也要算进去。因为容易爆发的人还是看起来更强点~~~~比如关羽动不动就杀超级名将，这分不是加一点的因素。
我认为在罗本关羽高过张飞，和吕布同档次。虽然他和比较差的庞德，黄忠平手。但是吕布也未必能如一战张飞占上风那么爆发。

多人作战有讨论过假如有一人略低，则不能判定另外一个人一定是比落单的差。累加的因素，要吕布落败刘备的力量几乎可以忽略不计。只统计张飞和关羽的战力累加，刘备差太远了，在演义体例。

按战况来看。关羽+张飞50合内可以击退吕布，吕布和张飞在百合内难见胜负，张飞只不过落下风而已，用大喝缓解了差距。
此战相当于马超战许诸的情形。后来没详细描写而已。
何况当时的张飞按演义的年龄记载，也不算大。


	ysy

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	863
编号	558
注册	2003-9-7

#93

发表于 2007-12-9 09:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-12-9 07:38 发表

对张飞那个一合败应该至少算个印象分的，而且他经常伙同其他人以多敌一，印象分又减了不少。
关，张，赵通常是军师布置埋伏，而非常态多打一。

那我也估计张合是不可能在张飞手下坚持百合，曹洪更不应该 ...

一般来说我个人更倾向于个人武力基本为恒定不变，除非书中特别提到此人年老、受伤等客观因素（没提就是武力不变）。您所说的“印象分”、“超常发挥”等都很虚，怎样算超常发挥，怎样算失常发挥？还是给出书中的直接交手证据比较能让人信服。所谓“用大喝缓解差距”就更虚了，不分胜负就是不分胜负，凭什么说大喝就可以提升武力？


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#94

发表于 2007-12-9 12:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2007-12-9 09:25 发表

一般来说我个人更倾向于个人武力基本为恒定不变，除非书中特别提到此人年老、受伤等客观因素（没提就是武力不变）。您所说的“印象分”、“超常发挥”等都很虚，怎样算超常发挥，怎样算失常发挥？还是给 ...

如果是恒定那就解释不了张飞首战有败相，次战吕布完全平手（所谓刘备收兵，完全是因为兵少，单挑也无法得胜所以打下去没什么意义，除非张飞有赢的可能。）
就像后来张飞和马超，马超和许诸安排这比试完全是因为剧情。其实打下去无任何意义。
张飞直到关羽出手应该说还是不败。

演义的老年武力不一定下降多少。感觉老赵云=老黄忠的武艺水平。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-12-9 12:48 编辑 ]


	ysy

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	863
编号	558
注册	2003-9-7

#95

发表于 2007-12-9 12:58 资料短消息只看该作者

毛本中，我是没看出张飞首战露出败相了，我看到的是不分胜负，关羽助战只能说明张飞不能胜吕布，不能说张飞已露败相吧？不知道你还有什么根据？


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#96

发表于 2007-12-9 15:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2007-12-9 12:58 发表
毛本中，我是没看出张飞首战露出败相了，我看到的是不分胜负，关羽助战只能说明张飞不能胜吕布，不能说张飞已露败相吧？不知道你还有什么根据？

毛本中的关羽要差点。呵呵。当然，所以第一的位置只能是吕布了。
毛本中我觉得关羽，张飞应该是第二档，不知道为什么有人要强行把赵云，颜良，马超等插在这两人上面。


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#97

发表于 2007-12-9 16:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-12-9 00:11 发表
只是恐有失，并不是真的有失。张飞第一次战马超时刘备还恐张飞有失，急鸣金收军，是不是也说明张飞不如马超？再说这是曹操派人助战是许褚马超250合单挑后发生的，你管250合叫短时间？

1刘备没派人帮忙吧?

2不管是250合还是300合,许楮已露败象这是不能否认的


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#98

发表于 2007-12-9 16:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-12-9 00:06 发表
的确许褚战马超和张飞战马超相比，许褚比张飞马超稍逊一筹。但是这个差距是非常微小的。许褚能战马超250合以上没有在正面交手中落败，他和马超之间的差距绝对不是代差，两人应属武力同一级别的武将。

跻身超 ...

许褚和张飞马超比差距非常微小,张飞和马超比是不是没有差距?


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#99

发表于 2007-12-9 17:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-12-9 00:14 发表
同意张飞马超在超一流中比许褚黄忠排名靠前。但是能和超一流的马超战250合不败的虎痴和马超之间武力绝对应该没有代差。顺便问一下，张飞击败了哪个一流武将？

有没有代差要看标准是否严格,如果武力100--90的武将都算超一流,你可以说他们之间武力没有代差.如果武力100--96的武将算超一流,他们之间武力就有代差.

张飞击败过一流武将许褚纪灵,还同时击败过一流武将许褚张辽徐晃


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#100

发表于 2007-12-9 17:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2007-12-9 00:25 发表

对于曹操来说，拿一个许褚去换一个马超绝对是得不偿失的 ...

哈哈,你的笑话真好笑,对于曹操来说,拿一个小保镖许褚去换一路诸侯马超绝对是得不偿失的?如果曹操这样想,他脑子肯定是进水了


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#101

发表于 2007-12-9 17:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-12-9 00:25 发表
有时不是没有这个能力而是没有这个机会罢了。比如典韦出场较短，和猛将的交手纪录只有一个许褚。但是一般公认典韦属于超一流。另外黄忠斩过夏侯渊，类似关羽斩颜良。

是啊,但许褚可不是没有这个机会,而是没有这个能力.给他50合他也没拿下徐晃,如果他有这个能力,30合就应该能打败徐晃了


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#102

发表于 2007-12-9 17:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2007-12-9 00:33 发表

许褚战马超的结果到“各拿半节在马上乱打”就结束了。之后的就属于部队作战了。部队作战失败与许褚个人武力是无关联的。

如果不是许褚敌不住马超了,曹操怎么会派人帮忙?曹操不派人帮忙怎么会引起混战?不引起混战曹军怎么会大败?这都是因果关系


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#103

发表于 2007-12-9 17:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-12-9 07:38 发表

对张飞那个一合败应该至少算个印象分的，而且他经常伙同其他人以多敌一，印象分又减了不少。
关，张，赵通常是军师布置埋伏，而非常态多打一。

那我也估计张合是不可能在张飞手下坚持百合，曹洪更不应该 ...

说得对,超一流怎么会经常伙同其他人以多敌一?关张只联手一次战吕布,吕布也只和高顺联手一次战张飞,赵马黄颜文没有和人联手以多敌一的战绩


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#104

发表于 2007-12-9 17:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-12-9 12:44 发表

如果是恒定那就解释不了张飞首战有败相，次战吕布完全平手（所谓刘备收兵，完全是因为兵少，单挑也无法得胜所以打下去没什么意义，除非张飞有赢的可能。）
就像后来张飞和马超，马超和许诸安排这比试完全是因 ...

也可以用单挑超过100合来解释张飞首战有败相,反正首战没写多少合.如果首战200合张飞有败相,次战100合完全平手,这也很合理


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#105

发表于 2007-12-9 18:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-12-9 15:14 发表

毛本中的关羽要差点。呵呵。当然，所以第一的位置只能是吕布了。
毛本中我觉得关羽，张飞应该是第二档，不知道为什么有人要强行把赵云，颜良，马超等插在这两人上面。

那是因为赵云，颜良，马超有以绝对优势打败一流武将的战绩,而且他们以绝对优势打败一流武将的战绩是完全有效的


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#106

发表于 2007-12-9 19:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-9 18:03 发表

那是因为赵云，颜良，马超有以绝对优势打败一流武将的战绩,而且他们以绝对优势打败一流武将的战绩是完全有效的

主要毛本张飞的最大缺憾战例对张合可以完美解释了，完全是因为诱敌。第二缺憾战例对吕布有败象也没有了。

这样张飞完全可以和关羽并列第二。张飞对吕布无劣势，对许诸多次占便宜，这两点优势就够其他名将到处找的了。
马超在毛本吃亏比较多。
1）毛本里曹洪和何曼一战级别降低，曹洪已经沦落到李典等的水平。罗本感觉前后看来至少不低徐晃。
2）曹洪的连带作用就是把马超带低了一点。另外3合张合没有了，情节虽然更合理，但是印象分赚不回来了。
3）但马超，赵云仍在一个档次。只是行家仔细排坐次的话，可能要发生变化。

另外罗本毛本区别比较大的就是张辽，张合。
罗本张辽基本是当猛将在使用，所以张辽完全可能是曹操前期最猛的几个人之一：
许，典，庞，夏侯敦，张辽各有千秋。

张合罗本勇武比较BUG，不定性，最高发挥可以达到张辽，孙策，夏侯敦级别的水平，最低发挥还不及李典。
毛本解决了这个BUG，但是创作了另一个关于王朗的勇猛传说，虽然是带兵。

我个人认为毛本比较正统的理解应该是
1）吕布
2）关羽，张飞
3）马超，赵云，典韦
4）许诸，颜良，文丑，庞德，老黄忠，


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#107

发表于 2007-12-9 19:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-9 16:52 发表

1刘备没派人帮忙吧?

2不管是250合还是300合,许楮已露败象这是不能否认的

我的观点认为战了100合以上继续战就不会有结果。
因为超级名将还没有谁存在耐力问题。
另外换马休息了打和连续打还是稍微有点差别的。


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#108

发表于 2007-12-9 19:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-9 18:03 发表

那是因为赵云，颜良，马超有以绝对优势打败一流武将的战绩,而且他们以绝对优势打败一流武将的战绩是完全有效的

关羽杀的三个名将就不算了？？毛本颜良的准备更充足一些，更象阵斗，至于文丑，应该是算击败。因为要是且退的话，应该至少战个20回合再料不能胜才好，心怯应该还是对对方实力的认同，演义体的再多兵也没啥用。

张飞有疑似击败许诸的战例+两战平吕布的战例（许诸只战了20回合大家就都上了，而且一上就一群，明显暗示许诸还是比张飞烂不少的）。

怀疑大家没有认真看演义的长坂坡，演义可不同于评书，就持久来说是累点，凶险程度，主要是怕伤了少主所以才有心理顾忌。演义体例的突围的难度还不如和名将对阵。演义的长坂坡除了最后的团团围困，形势也并不凶险。被围困突围，很多名将都有过表现。这里只不过把一些小兵了名字显示比其他突围难度高而已。

赵云，马超就战绩方面还是不如关羽张飞。关羽张飞的关键加分战例是很抢手的。


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#109

发表于 2007-12-9 19:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-12-9 19:00 发表

主要毛本张飞的最大缺憾战例对张合可以完美解释了，完全是因为诱敌。第二缺憾战例对吕布有败象也没有了。

这样张飞完全可以和关羽并列第二。张飞对吕布无劣势，对许诸多次占便宜，这两点优势就够其他名将 ...

你好象并没有拿出能证明关张应派在赵马之上的战绩,我认为马超主要还是受许楮拖累了,没拿下曹洪根本不是问题,因为曹洪是以逸待劳.另外李典也并不弱.赵云并没有什么污点战绩,也没有任何战绩证明赵云比关张差.张飞在有利的情况下是对许诸多次占便宜,但赵云还有在不利的情况下对许诸占上风的战绩


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#110

发表于 2007-12-9 19:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-12-9 19:02 发表

我的观点认为战了100合以上继续战就不会有结果。
因为超级名将还没有谁存在耐力问题。
另外换马休息了打和连续打还是稍微有点差别的。

罗本里张飞不是100合以后打败张颌的吗?


	ylh2004 (萧雨客)


	商国公武泰军节度使 ★★

组别	节度使
级别	镇北将军
好贴	7
功绩	1311
帖子	3557
编号	22408
注册	2004-11-5
家族	轩辕学院

#111

发表于 2007-12-9 19:35 资料文集短消息只看该作者

个人觉得:虎痴决计是三国里头等猛将之一,至于和其他猛将手段到底谁高谁低,却是个见仁见智的问题,讨论的太细,意义不大

武评还是分等级点评比较省气力.

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-12-9 19:38 编辑 ]


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#112

发表于 2007-12-9 20:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-12-9 19:14 发表

关羽杀的三个名将就不算了？？毛本颜良的准备更充足一些，更象阵斗，至于文丑，应该是算击败。因为要是且退的话，应该至少战个20回合再料不能胜才好，心怯应该还是对对方实力的认同，演义体的再多兵也没啥用。

张飞有疑似击败许诸的战例+两战平吕布的战例（许诸只战了20回合大家就都上了，而且一上就一群，明显暗示许诸还是比张飞烂不少的）。

怀疑大家没有认真看演义的长坂坡，演义可不同于评书，就持久来说是累点，凶险程度，主要是怕伤了少主所以才有心理顾忌。演义体例的突围的难度还不如和名将对阵。演义的长坂坡除了最后的团团围困，形势也并不凶险。被围困突围，很多名将都有过表现。这里只不过把一些小兵了名字显示比其他突围难度高而已。

赵云，马超就战绩方面还是不如关羽张飞。关羽张飞的关键加分战例是很抢手的。 ...

你说关羽杀的三个名将是颜良文丑华雄这三个吧?
杀颜良
颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。
颜良根本就没打算动手,这样的战绩不能作为武评依据吧

杀文丑
文丑军既得粮草车仗，又来抢马。军士不依队伍，自相杂乱。曹操却令军将一齐下土阜击之，文丑军大乱。曹兵围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。文丑止遏不住，只得拨马回走。......忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休走！”与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。关公马快，赶上文丑，脑后一刀，将文丑斩下马来。

文丑军先中了计,文丑在战局不利的情况下遇到关羽,因战局不利心怯拨马而走,后因关羽马快,被赶上斩下马,这能算有效战绩吗?

至于杀华雄就不说了,华雄本身就没有和猛将打过,武力并不算高.

另外,你不觉得用杀颜良文丑的战绩来证明关羽的武力并不合适吗?你看挺赵云的有几个人会用杀高览的战绩来证明赵云的武力?如果拿这些灰色战绩来证明关羽的武力给人的感觉是关羽缺少真正能证明武力的战绩

许诸比张飞差不少是肯定的

在演义里赵云的武力可并不是全靠长坂坡的表现证明的,长坂坡的表现只能证明赵云的冲阵能力强,防御能力强,战斗意志强


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#113

发表于 2007-12-9 20:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-12-9 19:35 发表
个人觉得:虎痴决计是三国里头等猛将之一,至于和其他猛将手段到底谁高谁低,却是个见仁见智的问题,讨论的太细,意义不大

武评还是分等级点评比较省气力.

应该说"虎痴决计是魏国里头等猛将之一"


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#114

发表于 2007-12-9 20:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-9 19:33 发表

罗本里张飞不是100合以后打败张颌的吗?

所以俺认为武力有所浮动，而且~~此战罗本几乎是正规单挑，所以张合此时的武力很高。
另外曹洪和何曼斗了两个时辰，也是用计谋才取胜。


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#115

发表于 2007-12-9 20:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-9 19:32 发表

你好象并没有拿出能证明关张应派在赵马之上的战绩,我认为马超主要还是受许楮拖累了,没拿下曹洪根本不是问题,因为曹洪是以逸待劳.另外李典也并不弱.赵云并没有什么污点战绩,也没有任何战绩证明赵云比关张差. ...

比比谁多就知道了，另外赵云严格来说和许诸的交手是平，和文丑的交手也是平。看不出来胜负关系。不要因为其他的战绩而影响了独立事件的判断。长坂坡毕竟是突围。

赵云也没有绝对的亮点咯。每一个看起来的亮点仔细推敲一下都有点问题。
麴义被演义弱化得不如流，还行的高览只不过是跟许诸战无数合，估计在10合以下。
高览还是真正的从背后突死的。
关羽即使颜良作废，文丑华雄这样的冤魂还是比较有分量的。

大家还是受游戏影响太多，记得三国3文丑91，颜良89，更不合理。现在的勇武定位较为符合原著。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-12-9 21:02 编辑 ]


	ysy

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	863
编号	558
注册	2003-9-7

#116

发表于 2007-12-9 21:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-9 17:08 发表

哈哈,你的笑话真好笑,对于曹操来说,拿一个小保镖许褚去换一路诸侯马超绝对是得不偿失的?如果曹操这样想,他脑子肯定是进水了

曹操早就心中有数能用计搞定马超了，何必还要再牺牲一个许褚？他会愿意许褚和马超同归于尽？就凭“恐许褚有失”判定许褚落于下风总是证据不足吧？


	xiaomatu

组别	校尉
级别	右将军
好贴	1
功绩	32
帖子	1196
编号	29757
注册	2005-1-7

#117

发表于 2007-12-9 23:53 资料主页文集短消息只看该作者

1) 刘备和曹操同样都是恐张飞/许褚有失，相比之下，张飞和马超约战百余合，刘备就恐张飞有失，而许褚和马超战了250合进入乱战状态了，曹操才恐许褚有失。派人助战和鸣金并没有程度上的区别，并不一定派人助战的劣势就比鸣金更大。

2）无论是250合还是300合，都和你自己前面说的明显劣势而未短时间败北的战绩相去甚远。许褚根本未处明显劣势。

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-9 16:52 发表

1刘备没派人帮忙吧?

2不管是250合还是300合,许楮已露败象这是不能否认的


	xiaomatu

组别	校尉
级别	右将军
好贴	1
功绩	32
帖子	1196
编号	29757
注册	2005-1-7

#118

发表于 2007-12-9 23:55 资料主页文集短消息只看该作者

我从来都不否认这一点，许褚的确是比张飞马超略逊一点点，但是还是属于同一级别的，理由就是许褚和马超大战250合未败。而徐晃20合即败于颜良，许褚和徐晃绝对不是同一个档次的。

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-9 16:56 发表

许褚和张飞马超比差距非常微小,张飞和马超比是不是没有差距?


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#119

发表于 2007-12-10 00:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-12-9 20:53 发表

所以俺认为武力有所浮动，而且~~此战罗本几乎是正规单挑，所以张合此时的武力很高。
另外曹洪和何曼斗了两个时辰，也是用计谋才取胜。

张颌的武力很高怎么会三合败给马超?三合与一百合的浮动也太大了吧?


	许仲康

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	246419
注册	2007-12-7

#120

发表于 2007-12-10 00:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2007-12-9 21:39 发表

曹操早就心中有数能用计搞定马超了，何必还要再牺牲一个许褚？他会愿意许褚和马超同归于尽？就凭“恐许褚有失”判定许褚落于下风总是证据不足吧？

既然曹操早就心中有数能用计搞定马超又何必再让许褚去约马超单挑?