我在岳家村的日子 - 精忠报国岳飞传 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#751

发表于 2009-12-12 00:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #748 无事公的帖子

隋唐不是不可以做，关键是做的时机。
将军也并不是不可以参与说岳，但是他总是以他的地位和脾气，强制张生要全盘接受他自己的想法，这才是当初我不让他插手的真正原因。
至于新任的几个节度，我可以负责的说，枢密院都有认真的讨论。
至于新任版主胜不胜任，还需要时间，需要观察。
你的意见我们同样在听取，但是真正影响我们判断的，恐怕只能是他们自己的表现。
至于你说轩辕根本不懂知人用人，这也是你个人的意见。
我们有则改之，无则加勉。

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#752

发表于 2009-12-12 00:22 资料个人空间短消息只看该作者

算了，对于轩辕，我本就有诸多不满，多说也无用。我早就不想管这方面的事，只是想你写写回忆录我才又多言了几句。

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#753

发表于 2009-12-12 00:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #752 无事公的帖子

有不满呢，最好还是说出来。
不是说，你说的我们非要都听才叫做有用。
讲得对的呢，相信我们是会听得进去的。
最起码，我年纪要痴长你几岁，经验应该会稍微多一点的吧。
就算我个人有时候糊涂，但是轩辕的高层毕竟还有这么多，也都是被证明了是有一定见识有相当水平的人，不至于都听不进你的正确意见吧。

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	风使


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#754

发表于 2009-12-12 00:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

新版主能上也能下，老版主能上也能下，关键看个人。时间、精力、能力、意愿等，各方面都要综合起来看。

[ 本帖最后由风使于 2009-12-12 00:49 编辑 ]

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#755

发表于 2009-12-12 00:53 资料短消息只看该作者

有不满不方便说的话，不妨到沧州去说，老夫给你报销单程路费

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#756

发表于 2009-12-12 00:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2009-12-11 23:47 发表
我不想点名，但我可以直接说，新任版主里，某个区的版主跟本就不能胜任该区，枢密院那么多人到底是怎么想的？

你想说的这个斑竹是谁？请直接点名

如果不方便明说的话，可以私下PM讨论

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#757

发表于 2009-12-12 01:03 资料个人空间短消息只看该作者

很多事情，做了，都已经做了，如果再对此感得不满，我觉得没有那个必要了。
很多事情，本身，就没有对错而已。
就拿这个“知人用人”来说，论坛做的，本身是没有错的，只是做得不够完善，做得不到位，没有做到资源最大化利用，点到即止吧

很多事情，我们做人做事，都被牵扯到一种叫做“人情”的东西。就如自己开了一个公司，自己在出国很久，公司需要一个得力下手来领导，这样的人，很多选择的会是自己相信的人，而不是真正有能力的人。

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#758

发表于 2009-12-12 01:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #756 冰祁步的帖子

不必了，试用期才开始，目前没有讨论新上任节度使的必要，我们会给予充足、开放的时间和空间。

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#759

发表于 2009-12-12 01:07 资料个人空间短消息只看该作者

岳飞传前两章的制作是比较成功的。打下了一定的基础。制作组有了一定的经验，并且对制作思路有了初步的把握。新加入制作组的人应当融入制作组的整体思路，在原有的基础上发挥自己的特长，并有所创新。

而老马的思路显然和我们原来的思路有着很大区别，又强迫别人全盘接受他的思路，这样就会产生很多矛盾。

老马刚进入制作组，就提出了两点，一是对前两章进行整改，二是将制作区隐藏，只有制作组成员能进。这样一来一方面拖慢了进度，使得前两章的良好势头戛然而止；另一方面切断了和普通玩家的交流。我一直认为MOD和商业游戏的最大不同，也是MOD最大的优势就是普通玩家能够更加深入的参与游戏制作。制作区隐藏了，使得会员不了解制作情况，提出的意见和建议明显减少。而长期没有新关卡问世更是使得人们对岳飞传的信心降低，从而制作组也无法招收到新人。

第二章发布后的那段时间其实制作组人手是比较短缺的。幽人刚刚参加工作，没有时间制作；箱子那段时间也不能上网。早期做了几个剧本的peacockwang也离开了。前两章整改完成后，老马突然又提出要加快进度，提出分段承包。以当时的人手，根本做不到这一点。我跟老马说了，他却认为我是有意拖慢进度，有什么别的想法。要说拖慢进度，2个月的整改才是主要原因啊。

后来老马的想法进一步升级，提出”两个岳飞传“，”岳飞传和隋唐”，我认为都是不切实际的想法。

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#760

发表于 2009-12-12 01:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由高俅于 2009-12-12 00:53 发表
有不满不方便说的话，不妨到沧州去说，老夫给你报销单程路费

沧州早就有我的名号在，如果你连这都不知道的话，就跟本不算我们沧州人士。

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#761

发表于 2009-12-12 01:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由风使于 2009-12-12 01:05 发表
不必了，试用期才开始，目前没有讨论新上任节度使的必要，我们会给予充足、开放的时间和空间。

我可以对你们几个超版说声对不起，也许我之前的发言，打击了新任版主的士气，在此我还想说，我并没有怀疑他们的能力和热情，并且，我觉得，将来，他们要比我，有用得多。

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#762

发表于 2009-12-12 01:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 博雅张生 于 2009-12-12 01:07 发表
后来老马的想法进一步升级，提出”两个岳飞传“，”岳飞传和隋唐”，我认为都是不切实际的想法。

后来，老马还不是一样完成了两个岳飞传的想法！？

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#763

发表于 2009-12-12 01:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #761 无事公的帖子

没事，提建议和意见是正常的，大家都可以。755#说沧州估计也是开玩笑，不是只有沧州党才有权力批评论坛，大家都可以。合理的我们一定都会认真对待，闲区最近的变化虽然不是翻天覆地，至少也是一直在试图不断改变，其中就参考了很多民意的需求。当然，我们有时候也需要有自己的坚持。

54听别人说话也别多心，大家听54说话也别多心，因为大家出发点都是善意的。我说过，最怕这种相互误解的情况发生。都安啦。

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#764

发表于 2009-12-12 01:36 资料个人空间短消息只看该作者

柔居社区已经搬迁到5D6D去了……可为一叹。

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#765

发表于 2009-12-12 01:38 资料个人空间短消息只看该作者

柔居……我也希望它能成为一个历史

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#766

发表于 2009-12-12 01:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无事公 于 2009-12-12 01:19 发表

后来，老马还不是一样完成了两个岳飞传的想法！？

是的。这也是我直到现在也想不明白的事情。对我来说，从2005年1月岳飞传的制作就开始了。我们平均10多个人从1月做到8月，按说速度也不慢了，几乎每天都有新发现、新技术、新创意或者新成果产生，这样才完成了两章16关。我感觉自己对于制作这样一个MOD的工作量，需要的人才类型，人数，时间应该是有比较有把握的。这个MOD又是论坛官方制作，我迫切希望论坛能够投入更多的关注。当时有人曾经质疑说论坛是不是对岳飞传关注太多了而忽视其他方面。而我的想法确实论坛的关注不是太多了而是太少了。我估计以当时制作组的情况，只能投入一个MOD一条线的制作才能保证制作进度。没有办法搞分线承包，更别说做两个MOD了。

实在想不明白，老马究竟是如何在那么短的时间内完成他的岳飞传的。轩辕也曾想先于柔居完成的，但是后来我发现根本比不上，转而追求其他方面。比如新技术的引进，更多的听取玩家的意见而调整等等。这时候的我倒可以说是拖慢制作进度了。

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#767

发表于 2009-12-12 01:51 资料个人空间短消息只看该作者

柔居是比轩辕先完成，但那其实没有意义……

诚然如果是搞科研发文章的话，在明知道有竞争对手时，不管结果好坏先发一篇出来是相当不错的策略，因为这样对手的文章一下子就很难获得发表平台了——但是游戏就不一样了，说岳全传商业化了并不代表精忠报国岳飞传就不能发布。个人感觉说岳全传还是有明显的赶工痕迹，这一点从人物台词角度还是可以略见端倪的。

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#768

发表于 2009-12-12 02:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

我最不能接受的就是老马把说岳商业化了，而且还是和臭名昭著的索奥尔公司合作，这完全违背了我们当初做MOD的初衷，现在看来，将制作区隐藏，加快制作进度，这是不是早就有了商业化的考虑呢

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#769

发表于 2009-12-12 02:10 资料个人空间短消息只看该作者

本来嘛。MOD商业化个人觉得除了有些法律纠纷外（而且估计KOEI也没那闲工夫来起诉），实际上没有什么不对。

就好比飘雪汉化组对SS版LangrisserII收费，个人认为很正常而且很值（翻译质量高而且还消除了原版BUG）。

但是，柔居版说岳全传就这么商业化实在是不够地道——因为这岂不是把轩辕这一边的贡献都抹杀了么？毕竟说岳全传至少前两章有许多与精忠报国岳飞传相似之处。如果仅仅是个MOD，游戏最后感谢一下就行了，商业化确实有欠妥当。

其实这种过河拆桥也不算少。香港海洋制作组近来出的一本漫画《海虎无限》，其实就是将原来的《海虎I》用现有电脑技术“重制”一遍。或者说色彩鲜亮了些，而画面完全是一样的。可肥良（主编）就能够对当年老搭档邓志辉（主笔）一笔不提。所谓君子绝交不出恶言，肥良这么做不免也让人鄙视他几分——难怪如今海洋的《武神终极》已经彻底沦为四流漫画，肥良再也没有当年的热血和激情了。

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#770

发表于 2009-12-12 02:11 资料个人空间短消息只看该作者

小笨。其实一开始规划好的话，MOD是可以做的很快的。
而且，人越少做的越快。

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#771

发表于 2009-12-12 02:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2009-12-11 23:47 发表
我不想点名，但我可以直接说，新任版主里，某个区的版主跟本就不能胜任该区，枢密院那么多人到底是怎么想的？

新任版主？到底离现在多久上任的算新任的？这个说法太模糊了。

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#772

发表于 2009-12-12 02:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2009-12-12 02:11 发表
小笨。其实一开始规划好的话，MOD是可以做的很快的。
而且，人越少做的越快。

岳飞传的制作过程同时也是技术发展的过程。刚提出想法的时候，连能制作成什么样子都不知道，谈什么规划啊。
也许，始终把制作和创新混为一谈，这是轩辕岳飞传制作中最大的问题，或者说是我最大的问题。

所谓人越少越快。大概需要至少一个全能型的人吧。而岳飞传的制作恰恰比较欠缺这样的人。

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#773

发表于 2009-12-12 02:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #772 博雅张生的帖子

所以老马加上果冻，质量不敢说，速度一定没问题。

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#774

发表于 2009-12-12 08:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞桶于 2009-12-11 23:25 发表

这正是我们这个国度的悲哀之处，一切从是否成功以及成功失败后自己的得失来论问题，而不是问题本身

我多么希望有一群人、哪怕一个人对我说，我们去干一件正确的事吧，别管干得成干不成。

不为什么，只 ...

但人还是不能超越时代,再先进再正确的理念,若离开了必要的土壤,它种出的不一定会是红花.

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#775

发表于 2009-12-12 12:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

分裂！分裂！之秦王扶苏

05年11月中旬，我上来论坛，东方便来找我。
“箱子，箱子，轩辕投注心血最大的项目要出问题了。”
“我看到了，正要去找老头子理论。”
“有用么？将军的脾气你不是不知道，唉，山东倔老头。”
“到底发生了什么？”
“你不在，将军一再给张生施压，要将他的想法强加于制作之中，张生不从，他就认为张生是只对你负责的，所以要摆开他。”
“怎么能这样？”
“你知道的，一旦将军认定你是敌对阵营，他的行为和言语会变得很可怕的，比如对糨糊，比如对我。”

我长叹一声，我当然知道，东方的性格我也很了解了，要多么大的伤害才能让这么一个以老实诚恳出名的人走到今天这个样子啊！
“可是能怎么办呢？人为刀俎，我为鱼肉啊。”

“前几天有人找我，拉我进一个群，进去后我大吃一惊，群的名字是赫然四个大字“独立联盟”。那里面有百分之八十的轩辕元老和现任斑竹，这跟两年前太象了。”

“两年前，从琅琊分出轩辕？你是说，我们另起炉灶？”
“不，不用！你知道我们群里还有谁？有桶，还有从风！”
“从风？”
“是的，从风本来早不问论坛是非了，但是听说这件事，竟赶过来了，积极得很。”
“哦。”
“你知道，当年购买域名是从风去买的，留的是他的身份证号码。而发票现在在桶的手里。我们给域名商EMAIL，附上发票和身份证复印件，DNS密码就拿回来了，我已经设置了新密码了。”

“这？”我当然意味着这代表着什么，“扶苏的意见怎么样？”
“桶昨天已经给扶苏短信了，扶苏问是不是只能这样了？”
“你们怎么说？”
“桶回答，‘箭在弦上，不能不发’，扶苏一声长叹，说随我们了，我们现在来问你的意见。”
“异反呢？”
“他就在那个群！”
“好吧，你容我考虑下吧。”

（以上QQ对话，年深日久，原文可能有些有误，但内容大致如此）

我拿起手机，接通扶苏。

秦王扶苏，江苏苏州人，儒商一枚。
曾经是网大的总版主。庞桶大闹琅琊书房之时，他被指为桶的最大后台。
事实上，他是建立轩辕真正的首议人。
做一个精品的文化论坛，这听起来，就象是他的提议。
扶苏温文尔雅，长袖善舞，各方面人脉极其深厚。
人与坐晤，多有如沐春风之感，皆钦服之。
轩辕文。闲区精英版主大都是追随秦王而来。
而其时名震天下的萨苏，魏君子，四不先生，金刚捣锤等网络名人能在轩辕始建那么小规模的情况下，来轩辕坐镇，引来人气，完全也是看秦王的面子。
那个时候，由于秦王事多，已基本淡出轩辕的管理，但是也还是偶尔能出现，虽惜墨如金，但寥寥数语，往往能点中要害，尽显内涵。
而且秦王对轩辕的钟爱并不下于我们。
休闲区改版，是他赶来力阻。
将军要分裂，是他赶来婉劝。
将军拉闸，他赶过来第一句话是：“先把论坛开起来啊，有争议可以慢慢聊啊。”
05年，是扶苏为轩辕操心最多的一年，每一次事端，不能上网的情况下，他都给过我非常长的电话，他对轩辕的关注，其实并不为广大会员所知。
而到了这个时候，论资历，论交流的能力，除了扶苏，没有人能够和将军沟通了。
电话接通，扶苏说：“我知道情况了，如果事情已无可挽回，那么我们只好做了，晚上我上来，我们商量方案吧，论坛的稳定是第一位的！”

接下来，我联系所有上线轩辕超版和版主，或明或暗地提出我们的想法，结果让我震惊。
除了打酱油的，大部分管理对我们要求老马下野表示支持。
其中就包括刚刚上任没多久的枢密副使气流。
气流，平时我们都叫他老流氓，别看他油腔滑调，贪花恋色的形象，其实他的管理才干是深让我佩服的，轩辕的功绩系统和日后的枢密院负责制度其实最早就是他来提议并付诸实施的。
老流氓其实肯定就是哪个独立联盟群的成员了，这谋划有他的一份功劳是无疑的。
他还意味深长的说起，当年他为什么临阵脱逃没参加轩辕首义，为的就是因为他觉得当时轩辕那几个人理念还是有很多差异，不可避免要冲突，所以他逃了。
如果是今天的这么几个人的话，他早参加了。
这老滑头嘴里真是说的溜圆，但是他彻底地坚定了我参与这次兵变的决心。
晚上，几个王碰头了，定了下了方案。
于是，轩辕五个股东的四个，
轩辕曾任八王的六个，
代表着轩辕近百分之八十的元老，版主
对马超将军扣动了扳机，将军几乎没有还手之力。

第一枪是我打响的。
11月17日，无巧不巧，这一天居然是俄国十月革命的纪念日。
我群发了一份PM，给所有轩辕的曾任现任版主以及凌烟阁50功绩以上的人员，PM内容如下，
“我们很遗憾的通知你们：刚才我们几个投资王爷碰头决定了，由于和马超将军的管理理念严重不合，我们已经决心将他劝退。
具体的处理办法正在进行中。
但是轩辕的稳定一定是要得到保证的。谢谢支持
2005。11。17
湘江子龙
东方无翼
异反
扶苏 ”

我几乎收到了所有在任版主和大部分元老的回复，其中有我曾经最担心的马岱公的，如你所知，由于马岱在轩辕的崇高威望和他与将军的关系，他的意见我们不能不重视。
马岱公回复大意如下：“马超将军的威望其实是他自己一步步的削弱的。。。。。。”

17日晚间，我在王府正式发帖《忍无可忍了》，以下，是我们那贴的交锋，今天原封不动发出来。
—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
我：
昨天上来，突然发现多出了隋唐MOD区。
这都还算罢了。居然又弄出来个说岳的扩展版？而主要负责说岳的张生居然进不了这个区？
这是要干什么？
我记得最早的时候，是张生和我劝将军你不用插手说岳太多事务，比如不能够直接动手修改剧本，不能够直接指挥张生下面的组员工作。越级指挥一向就是组织工作的大忌。
至于关卡的设计，地图的设计以及测试中发现问题的修改，这些本来大家一起讨论着决定的。这也叫不愿意合作？
不合你的意，就另起炉灶，这样的处理叫愿意合作？
另外更令人难以忍受的是，居然又搬出江湖的例子，说张生只愿意对我一个人负责？江湖的旧帐我就不翻了，我个人认为你当时对她的一些侮辱性语言，实在很没品

但是张生，怎么可以说是只对我一个人负责的？无论人品和指挥能力，在以前的制作过程中都是无可挑剔的。而且说实在的，说岳也好，隋唐也好，都是大家的兴趣，志同道合而已，弄得好像一定要听你的一样这成什么样子？

现在说岳组人心慌慌，轩辕付出无数心血的最大工程看着就要泡汤。这样的局面我无法再忍受。因为这样的情况几乎是一再上演，甚至仅有的一些技术力量比如东方，狐狸，个个和你闹翻，将军，你真应该想一想，到底是为了什么了？
而一年的和你的交流，我也算知道了，你太好强，根本不适合与人合作。
因此我郑重提议，轩辕五王应当集体会议，认真地解决这个合作的问题。

异反：
说岳的事情我不太清楚的，和将军交往也不甚密切，不过将军的性格我还是了解一二，与你合作确实有点问题，我同意箱子的看法。毕竟犯了众怒，为了论坛计，将军也该退了。

东方无翼：
有些地方将军过于独断专行了，高兴怎么做就怎么做，给会员留下的印象实在是不好。还有这个说岳，将军强行参与进来，把项目搞成现在这个样子，而且连张生都不信任，还用上威胁了，这样怎么能管理好论坛。

马超将军：
我做我的剧本，碍别人啥事了？

QUOTE:
而一年的和你的交流，我也算知道了，你太好强，根本不适合与人合作。

轩辕从初建一直很平稳地运转了一年半，只是你来了后，才乱成这样的。难道你不想想你自己为什么会这样吗？我与扶苏等合作一年半怎么也没乱？

你我管理风格反差太大，你无非到处卖好而已。

东方无翼：

老哥啊，你做你的剧本是没什么事情，可是说岳毕竟是论坛首推的剧本，是论坛投入大量人力物力来做的剧本。你就不应该再建一个说唐来分散说岳的力量。并且在说唐里做说岳的东西，这算怎么回事儿？挂羊头卖狗肉？这样你算是个对裴公子负责的态度么？

还说什么箱子来了以后怎么怎么着。箱子来之前就是太平盛世？
当时为什么拉箱子来，不还是诸王里走的走散的散，剩下的人不足以维持一个轩辕了么。
当然你跟苏哥合作的当然很好，因为苏哥天天忙也不来，跟你自己独裁一样。说白了不还是你自己独裁的时候最好么。谁有意见走人，谁对你不满封掉。要不是箱子来撑起文区一片天地，天天安抚轩辕的各种不满情绪，恐怕现在轩辕就是个人才凋敝，了无生机的小坛子了。苏哥能做的也就只有无奈。

我本来也不想管轩辕的事情了，因为我待下去轩辕也不会有什么好转。但是前几天我突然冒头，居然就有人来找我，加一个群。
我加入那个群之后，那场景让我大吃一惊。群的名字是赫然四个大字“独立联盟”。这可不是因为从风出走拉出去的斜风，因为里面没有任何巡按以上的人物。完全是各区的斑竹。我想将军根苏哥对这一幕应该很熟悉吧，这跟两年前何其之相似？包括理由也是很相近的，因为独裁，因为任何意见通达不上去，许多工作都不能很好的开展，好多人才一一离去。并且这是在箱子旅游，将军独自掌权的1个多月内。还要我说什么呢？干吗把责任推给箱子？
当然出现这种情况，独立联盟对箱子也不是没有一点意见。或许跟将军放出来的黑脸白脸说有关。将军又没有征求箱子的同意就“友好”的认定您是黑脸箱子是白脸，二人配合默契呢？现在为何把这么“默契的伙伴”赶走呢？

一些事情还是老哥好好想想吧，轩辕发展了这么久，每次动荡的起因为何？为什么一些可以解决的事情却总是演化为兵戎相见？
张生也不好合作么？为什么几十个热心坛友，数十位精英都围绕在张生身边听他调遣？
而为什么轩辕的好多人才却热情耗尽，纷纷离去？
何去何从，望将军好好想想，也算对得起自己以往对轩辕的滴滴心血，各位元老、斑竹、坛友的心血。

马超将军：

你这么说就过了，箱子出去旅游，论坛的事大部是76在主持，我的精力都在说岳制作上，枢密院我也很少发表意见，怎么又把责任推到我头上了？

张生一直在拖着说岳的进度，实际很多人已经不满了。哪个说唐是裴三搞的，他拉我过去给他做关卡设计，这个你可以问三公子。

轩辕的岳飞传，张生不做，难道别人不能做了？轩辕已经有了吕布的MOD，有个说唐MOD有什么不好呢？

说到好强，箱子未必比我差，否则论坛也不会自他来了，出这么大乱子。

QUOTE:
我们很遗憾的通知你们：
刚才我们几个投资王爷碰头决定了，由于和马超将军的管理理念严重不合，我们已经决心将他劝退。
具体的处理办法正在进行中。
但是轩辕的稳定一定是要得到保证的。谢谢支持

2005。11。17
湘江子龙
东方无翼
异反
扶苏

这个很多人已经告诉我了，真没想到箱子你还搞这种小动作，没想到啊。

我：
这不是什么小动作。
说到底论坛应该是大家的，少数服从多数，股东会议的决定是最高的。
要我退也成，只要股东会议多数票通过，我绝不犹豫。
本来而言，论坛虽然不完全是商业化的，但是这个基本的合作协议是没有异议的。

马超将军：
箱子作为这个事的始作俑者，到处发PM，无非是想造成既成事实，在我毫不知情的情况下，箱子你认为你这么作合适吗？好歹我也是论坛的创始人之一吧？就这样想赶走就赶走？当初诸王邀请你入阁，可曾想过这些？

我：
我绝不是这件事情的始作甬者。
即便是PM，也是几个人共同商量的结果。
我们人人都想过，真诚，无私的合作，这是当初创立轩辕的共同的宗旨。也是我入阁的主要原因。
合作就不能依各人喜好，就不能唯我独断，听不进任何异议，甚至在现在我们这么个根本没有商业化基础的论坛上勾心斗角，争权夺利，排斥异己，非难同伴。
但是如果做不到真诚无私的合作，这个合作无疑没有必要保留。
就算是牵涉到无数真金实银的商业化合作，我也是同样的认识。
合则留，不合则去。
没有什么赶走不赶走的说法。
就算我也辞去轩辕股权，我也一样照来轩辕。
因为这里有我的朋友，有我的喜欢的东西。有我奉献过的心血和汗水。
这些没有人可以带走，也没有人可以否认，但我也绝不会以这个做出些什么出格的要求。

东方：
论坛这个概念跟国家的概念类似，我想将军也有深刻的了解。
天下非一人之天下，也非一家之天下，帝王将相开疆立业，但是这个国家并不能说就是他一人或几人所有。更何况论坛。网络是个自由的地方，权利的约束力远远小于现实。觉得这里不好可以转投到别处。更何况在论坛上，核心人员特别是管理人员更多的是付出，所得到的都是些虚无的东西。所以在管理方式上，不能以硬生生、胁迫的态度。否则就是糟蹋自己的心血啊。
想必当年将军五王拉起队伍来搞轩辕，就是不满于以前狼牙管理员管理的问题，而前几日的贪婪大陆的事情，更是一个尚温的例证。就我的认为，管理员、或者是投资人的最终目标，就在于能够创建一个良好的环境，让这个论坛能更好的发展，同时找到志同道合之辈，或者更好的发挥自己的特长。我想其他诸王也是这么一个观点。同时从坛友的角度来说，你投入了精力，投入了金钱，建造了这样一个环境，他们当然会很自然的感激你，而不用总是自己刻意表明这个身份。
将军以往在很多时候，总是首先摆出投资者这个不可抗拒的既成事实，以达成绝对优势。这样带来的反而是对方的反感。或许老哥有很多理由来坚定自己的信心，但是对其他人的尊重是非常非常重要的。身为一个管理员，代表的就是这个论坛，所以自己的态度就更加重要，需要时刻小心谨慎，如履薄冰。
当然然将军的认识和我们的想法可能不太一样，或许将军认为花钱就是可以完全施行自己的意志，就可以让坛友唯命是从。这就是理念上的问题了。但是从论坛的情况来看，似乎轩辕的坛有并不太认同将军的理念，因此屡屡发生挂印离去的现象。特别是轩辕的一些重点工程，也受到了影响。为了保证轩辕大多数投资人的利益，和论坛整体的利益，还是请将军好好考虑一下。

马超将军：
你俩一唱一合无非就是想赶我走而已，同样这个论坛也不是你俩的，这个论坛我的付出并不你俩少。

QUOTE:
想必当年将军五王拉起队伍来搞轩辕，就是不满于以前狼牙管理员管理的问题，而前几日的贪婪大陆的事情，更是一个尚温的例证。就我的认为，管理员、或者是投资人的最终目标，就在于能够创建一个良好的环境，让这个论坛能更好的发展，同时找到志同道合之辈，或者更好的发挥自己的特长。我想其他诸王也是这么一个观点。同时从坛友的角度来说，你投入了精力，投入了金钱，建造了这样一个环境，他们当然会很自然的感激你，而不用总是自己刻意表明这个身份。

这个理念是你的，不是我的理念，也希望你不要把你的理念强加给我。

在我眼里，投资者才是论坛的主人，论坛就是一个场所，喜欢的就在这里玩，不喜欢的就离开。并不因为谁来而改变他的所有权。

天安门，你东方也可以去，难道说是你的不成？别人的房子你也可以进去，难道说你去了多次就成了你的？

我：

既然承认股权，那就更应该接受股东大会的决定了。
房子是大家的，少数还是服从多数吧。

马超将军：
那来的多数？你箱子的投资才几何？占到我和扶苏的1/3？
轩辕还没有这个先例，要赶哪个王走，除非他自己自愿退出，只可惜我现在并没有退的打算，你箱子并不代表股东会，你箱子本事很大啊。

我：
代不代表的确不是我一个人说了算的。你可以和他们联系上，五个人么，也不是那么难找齐的。
但是我确实跟你说，的确是我们共同的意见，而且是绝无虚假。

东方：
将军的比喻总是没有虾米说服力，就如以前说你有一个花园，请了个园丁来管理，有天你想进去看看花园丁却不让。
而事实是什么呢？将军跟人合资买了一个花园，请了一个园丁看花，而很多人一起来种了很多花，花园很漂亮，大家看着都很满意。结果有天将军却突然说给我个锄头，我去花园随便刨刨看，看看土质怎么样。那园丁当然不能干了。如果出了问题，怎么跟那些投资人，怎么跟那些种花的交待呢？

再就是那个天安门，按照将军的说法，天安门是归gcd所有咯？或者说是PRC？那明朝年间他也是归共产党的？或者现在天安门还归明朝政府所有？

房子那一说就更荒谬了，你跟别人合建的房子，一个空空如也的房子，有人来了给你添了点家具，又有人来给你贴了墙纸、铺了地板，有几次房子漏雨别人帮你修好了，房子的水电什么也是别人给供的。别人这么所就是为了啥时候路过就能进来坐坐，喝喝茶歇歇脚。结果你一个人说你们都注意点哈，谁要是违抗我以后就不要来了。这算啥事儿？其他投资人会干？给你房子装修的人还能给你啥面子？

的确我们的理念不一样，这就是这次劝退将军的原因。既然是合作，就要保证大多数投资人的利益。

将军：
我与扶苏交流过了，你不要在这搞什么阴谋，你给扶苏打电话，扶苏一直不愿意接的，不要把你的意思来强奸董事会。

再说并无董事会可以随意解除其他董事股权的先例，现实中也找不到这样的例子。

抱歉，对于无理要求，恕不奉陪了，此帖无意再回，连基本的股权都不懂还谈什么？

东方：
赶人走，轩辕没有这个先例？哼哼。。当时我在场请不要忘记。

不过我们并不是赶你走，不能合作，只有分开。将军依然是轩辕的首义五王，依然可以参与轩辕的活动，并不会因为以前的种种而怎么对待老哥。

另外这件事情，的确箱子不是始作俑者。如果说有始作俑者，那就是我了。
原因我前面的帖子里也话说过，论坛上出现了不信任管理层的独立联盟。而揪其根本，就是将军的管理方式。
我实在不希望轩辕变成第二个狼牙，这样对整个轩辕，对首义五王，无疑是最大的讽刺。并且我毕竟也在这里付出了心血，也是不希望看到心血这么轻易的飘散。
原本应该先劝劝将军的，但是考虑到以前也不是没劝过，包括其他很多人都劝过将军。但有些事情还是一如既往地发生。
所以我开始联系一些人，并且人越来越多。我不知道将军是否真的今天才得到消息。
最然跟各位老哥比，我本人可能急功近利，做事不稳。但是这么重大的事情，即便本着最基本的认真负责的态度，你也可以知道我是联络了多少人，哪些人。不然我不会轻易提出这个

股份的东西将军来看看吧

初期每人900。剩余600（何处去了？）
南昌 500x3  耗资1200 剩余300
雷傲 2000x2 耗资3980
服务 4500+2000x2+南昌剩余300 耗资9300 补贴500

为统计方便，以500元每股计算。
初期4人每人2股。 4x2=8
南昌3人每人1股。 3x1=3
雷傲2人每人4股。 2x4=8
主机4人，箱子9股，将军、扶苏4股，东方1股。 9+2x4+1=18
合计：37股，计投资1.85万元。根上次统计略同。
其中
扶苏       2+1+4+4=11股约30%
马超将军       2+1+4+4=11股约30%
湘江子龙       2 +9=11股约30%
异反       2+1 =3 股约8%
东方无翼             1=1 股约3%

将军阿，目前这个状况，你很难对论坛的稳定提供什么正面的因素了。希望你好好考虑考虑。

马超将军：
，年纪轻轻，心机挺深啊，联络了不少人，厉害  ，原来猫了2个月不出来就是为了这个啊。
幸亏半年来论坛我几乎不参与管理，否则又不知道让你抓多少话柄的。

东方：
将军又在以自己的思维方式揣测别人了。
请将军不要低估自己的能力，甚至连我也惊叹将军团结别人的能力。我重新有时间返回论坛还不到一周。但在短短的几天之内，响应者之众，热情之高实在让我感叹。并且人传人人带人，将军的影响力实在不浅啊。
奉劝将军还是对现在的状况有个清楚的认识。

扶苏：
刚应酬完客户就急着回来看看.

由于我的半退隐状态,实在不是对事情的根本很了解,譬如说岳的矛盾.但走到这一步已经不是我能所左右的了.将军有值得反思的地方,箱子和东方我也知道是隐忍已久以来的爆发.我相信箱子和东方的品性,不是那种搞阴谋诡计的人.正如我相信将军只是有很强的自尊心.

下午是电话出了问题,后来特意上线才碰到箱子的.

接下来，扶苏和将军进行将近一个多小时的私聊，最后。

扶苏：
和将军交流了一个小时多

1、将军的情绪已基本平复,再生波澜的可能性已经很小.
2、股份的问题,我主动提出要他保留,他最后还是决定全部退出,明天会把卡号告诉东方.
3、保留他隋唐区的权限,让将军在轩辕做他喜欢的事吧.

就此,对于一个开国元勋,我们所作的尽量不要贻人口实.
至于其他人的安抚工作,我就不多费唇舌了.

东方：
当时仅仅是去除了秫米以上的权限，其他的地方将军可以随便去。
—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

至此，风波告一段落。
后来将军还在登闻鼓发了一两个帖子，但是并没有引起太多的波折。
后来将军出走，和柔柔建立柔居，另做说岳，那是后话。
轩辕管理层内也并没有引起太多波折，只有周瑜和南部晴政提出了辞呈。
而那日我酒后在周瑜的辞职帖子里发了长篇大论，具体说什么其实我也记不清了。
我只记得最后一句话，我也知道轩辕大多数当时的版主也记得那句话：

请相信我对轩辕的爱，因为那其实就是对你们的爱。

请看下一回：分裂！分裂！之赵王箱子。

[ 本帖最后由湘江子龙于 2009-12-12 12:51 编辑 ]

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回去找短信，还真放出来11.7日的，我当时是打酱油，肯定是。

整件大致事情清楚了，不过看着人和人的矛盾激化到决裂，还是...继续打酱油。

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发表于 2009-12-12 13:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 湘江子龙 于 2009-12-12 12:32 发表
轩辕管理层内也并没有引起太多波折，只有周瑜和南部晴政提出了辞呈。
而那日我酒后在周瑜的辞职帖子里发了长篇大论，具体说什么其实我也记不清了。

对于周大离开的经过，我确实很想知道的。

当今国内战棋界战术水平最高的人离开轩辕的辞职帖里，箱子乃自己说了虾米居然记不清了？乃又要被众人踩喽。

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