孔丘孝礼执行情况浅析 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	我本人间惆怅客 (无尽的愁)

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#32

发表于 2011-1-20 18:10 资料短消息只看该作者

回复 #31 悼红狐的帖子

我本来高兴得很，偏偏有人在那找话起刺儿，让人心中好不痛快呀！


	悼红狐


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#33

发表于 2011-1-20 18:14 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-20 18:10 发表
我本来高兴得很，偏偏有人在那找话起刺儿，让人心中好不痛快呀！

你不痛快就是不让你说话？真霸道啊。你要找痛快，何必来论坛呢。一定和你有不同意见的人，你只有忍耐。


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#34

发表于 2011-1-20 18:18 资料短消息只看该作者

回复 #33 悼红狐的帖子

哈哈霸道是霸道！不过不是我，是某人，痛不痛快关键看人，某人本身就不是痛快人，我又怎能痛快，貌似是我开始的说句没营养的闲话，然后开始这没营养的辩论似的（重31楼看）


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#35

发表于 2011-1-20 18:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2011-1-20 18:14 发表

你不痛快就是不让你说话？真霸道啊。你要找痛快，何必来论坛呢。一定和你有不同意见的人，你只有忍耐。

其实也应该允许别人不痛快.............


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#36

发表于 2011-1-20 18:23 资料短消息只看该作者

痛不痛快不是意见不合，而是有人不好好发表己见，反而说闲话，这让人怎么玩?从31楼开始看，是谁说句没营养的“水”话开始找茬的。还说我霸道，到底是谁的问题？

[ 本帖最后由我本人间惆怅客于 2011-1-20 11:25 编辑 ]


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#37

发表于 2011-1-20 21:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

挑孔子的刺很容易，不过就本文所选的论据来看，至少是不慎重的。选材起码得选些有确凿证据证明的事实的行为。这是常识。


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#38

发表于 2011-1-20 21:27 资料短消息只看该作者

回复 #37 蒹葭苍苍的帖子

没人一定也要挑刺儿，但是既然评论了，就把他当个人来看，孔子是文化上的巨星，不是宗教，没必要把他神化！


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#39

发表于 2011-1-20 21:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实，很多人都存在一种误区。影响我们的是孔子的学说，并不是孔子这个人。孔子这个人在实际的历史上，在他所处的时代，影响力有限。


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#40

发表于 2011-1-20 21:40 资料短消息只看该作者

回复 #39 蒹葭苍苍的帖子

正因为如此，又何必为其掩饰些小毛病，没必要。在中国真正相信孔子是圣人的，基本很少。虽然他的思想影响着国人，但是不会有人认为他完美，只不过是说不说出来而已。


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#41

发表于 2011-1-21 08:32 资料个人空间短消息只看该作者

非汤武而薄周孔


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#42

发表于 2011-1-21 08:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-20 16:51 发表
那么就请拿出来那时候人人都吃干净的食物的证明吧，当时的生产力还真“高”呀！

谁主张，谁举证。
你主张他们违背常理吃腐败食物，自然该你举证。

另外，注意版规----1840年后的东西不要提。

轮回兄啊轮回兄，你看你这口舌惹得......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-1-21 08:53 编辑 ]


	congwanshui (超级大虫)

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#43

发表于 2011-1-21 08:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-20 21:40 发表
正因为如此，又何必为其掩饰些小毛病，没必要。在中国真正相信孔子是圣人的，基本很少。虽然他的思想影响着国人，但是不会有人认为他完美，只不过是说不说出来而已。

谈毛病也没有问题，但是请谈点靠谱的东西。你出的论据有问题，大家谈的也是你出具的论据有问题，你扯堆没用的干嘛？


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#44

发表于 2011-1-21 10:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2011-1-20 15:39 发表

因为没有人理我，那我理下你吧。你知道“封建”是什么？还反“封建”？

你这是在搞文字游戏，封建这东西不同国情意义不一样，既然政治书上定义我国从春秋战国开始到民国为止都可算封建社会，那就这样认为就行了。老毛认为后世儒家被统治阶级利用压迫人民，所以树立标杆以打到孔子来表示打到封建压迫。现目前我国的旧有压迫基本绝迹，新的压迫与孔子已经没有任何关系，老毛打到孔子的目的已经不存在了，又何必抱住不放。难道你认为朝廷搬出孔子来是为了复辟皇权吗？你自己相信吗？


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#45

发表于 2011-1-21 15:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 luke19821001 于 2011-1-21 10:30 发表

你这是在搞文字游戏，封建这东西不同国情意义不一样，既然政治书上定义我国从春秋战国开始到民国为止都可算封建社会，那就这样认为就行了。老毛认为后世儒家被统治阶级利用压迫人民，所以树立标杆以打到孔子来 ...

有两种正统的封建说，一种是战国封建说，一种是西周封建说。春秋战国封建说即使有，也不会是政治书上说的。

[ 本帖最后由绝世天骄于 2011-1-21 15:33 编辑 ]


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#46

发表于 2011-1-21 17:03 资料短消息只看该作者

回复 #42 tiger1970 的帖子

那要举什么证？举孔子吃饭挑剔？他那要求除了贵族富甲外，还真就没几个老百姓能做到？“乡下老太太都不吃”的言论，最起码到了封建末期，生产力大有提高的时候也未能达到，本朝建国初时也是如此。在春秋战国那个时候的生产力水平既然能让平民挑三拣四的吃东西。。。。厉害！


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#47

发表于 2011-1-21 17:10 资料短消息只看该作者

回复 #43 congwanshui 的帖子

那什么叫有用？非得使别人一起遮掩圣人的毛病就有用？还有什么叫靠谱？把孔子尊为神就是靠谱？
“大家谈的也是你出具的论据有问题，你扯堆没用的干嘛？”
大家探究没什么，关键是谁不让你谈了？我说那么多就是扯没用的，那你这回帖是扯什么有用的呢？要说就说点有质量的，前前后后没一句和话题有关，也没一句自己的论点，就知道说闲话逞能耐！说的有理我自然会服！但要靠言论说服，不是靠瞎扯淡！


	tiger1970


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#48

发表于 2011-1-21 17:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-21 17:03 发表
那要举什么证？举孔子吃饭挑剔？他那要求除了贵族富甲外，还真就没几个老百姓能做到？“乡下老太太都不吃”的言论，最起码到了封建末期，生产力大有提高的时候也未能达到，本朝建国初时也是如此。在春秋战国那个 ...

十分简单：让你找考古成果难为了你一点，只要能找出文献中明确记载春秋时期平民经常吃腐败东西就成。
你提到了“建国初”。这个版不允许提1840年以后的东西----再次提醒你注意版规。
这个版，就是个纯粹的历史版，想借啥说事儿的，另外有茶馆啊。


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#49

发表于 2011-1-21 17:26 资料个人空间短消息只看该作者

可以找论文，用谷歌学术搜索了一下，有关周代饮食的文章还是挺多的。但是我没在学校，无法下载收费论文。


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#50

发表于 2011-1-21 17:35 资料短消息只看该作者

回复 #48 tiger1970 的帖子

那么阁下就难为下自己吧，找找在战乱不断地春秋，平民能够有挑食的闲暇呀！后面扯那么多干啥？我犯规扣分也是扣我的，阁下还是多收集下春秋人生活甚好，没有战乱，天下太平，每个人都不用努力辛苦的劳动了，当时有很多现代化机器帮着生产，生产力后无来者等文献吧！
什么！饭有点坏了？撇了！


	司机佬 (......................... ...)

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#51

发表于 2011-1-21 20:49 资料短消息只看该作者

竟然扯到生产力上去了 - -！
吃腐坏食物会得病的哟不要太低估古人的知识水平和智商呀我实在是没有看出那句话有什么不对

楼下别转话题呀看朋友们批楼主挺有意思的
封建问题其实可以另开一帖的


	司机佬 (......................... ...)

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#52

发表于 2011-1-21 20:55 资料短消息只看该作者

回复 #30 我本人间惆怅客的帖子

29楼悼红狐的意思是作为儒家哲学流派的代表人物的孔子
已经是一个约定俗成的历史形象
至于真实的孔子形象应该拿来八卦不能拿来做论点演讲
惆怅客你偏激了


	我本人间惆怅客 (无尽的愁)

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#53

发表于 2011-1-21 21:10 资料短消息只看该作者

回复 #51 司机佬的帖子

难道你认为和生产力没关系？


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#54

发表于 2011-1-21 21:16 资料短消息只看该作者

回复 #52 司机佬的帖子

那么谁规定就一定不可以透过外衣真实的看待孔子了？楼主说的纵然有问题，但又何以不能议论？？谁这么霸道？


	263441145 (罗成)

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#55

发表于 2011-1-21 21:38 资料个人空间短消息只看该作者

“食不厌精，脍不厌细。食殪而餲，鱼馁而肉败，不食。色恶不食，臭恶不食。失饪不食，不时不食。割不正，不食。不得其酱，不食。肉虽多，不使胜食气。唯酒无量，不及乱。”

原谅我实在没看出这话说明孔子很会享受…

[ 本帖最后由 263441145 于 2011-1-21 21:39 编辑 ]


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#56

发表于 2011-1-21 23:46 资料短消息只看该作者

回复 #55 263441145 的帖子

只是说法，能制定出一个理论的，最起码要自己能办到的基础上吧！他孔子没饭吃了，天天面对着剩菜剩饭、过期产品，我不信他边吃边做那理论


	风精之羽

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#57

发表于 2011-1-22 13:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-21 23:46 发表
只是说法，能制定出一个理论的，最起码要自己能办到的基础上吧！他孔子没饭吃了，天天面对着剩菜剩饭、过期产品，我不信他边吃边做那理论

话说。。生产力低下吃不饱饭的时代，怎么会存在“剩饭”。。。这“剩菜剩饭”的概念也太现代了吧


	阿巽


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#58

发表于 2011-1-22 14:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-21 23:46 发表
只是说法，能制定出一个理论的，最起码要自己能办到的基础上吧！他孔子没饭吃了，天天面对着剩菜剩饭、过期产品，我不信他边吃边做那理论

礼不下庶人，刑不上大夫

孔子穷于陈蔡之间，七日不火食，藜羹不糁，颜色甚惫，而弦歌于室。颜回择菜，子路、子贡相与言曰：“夫子再逐于鲁，削迹于卫，伐树于宋，穷于商周，围于陈蔡。杀夫子者无罪，藉夫子者无禁。弦歌鼓琴，未尝绝音，君子之无耻也若此乎？”颜回无以应，入告孔子。孔子推琴，喟然而叹曰：“由与赐，细人也。召而来，吾语之。”子路、子贡入。子路曰：“如此者，可谓穷矣！”孔子曰：“是何言也！君子通于道之谓通，穷于道之谓穷。今丘抱仁义之道以遭乱世之患，其何穷之为？故内省而不穷于道，临难而不失其德。天寒既至，霜雪既降，吾是以知松柏之茂也。陈蔡之隘，于丘其幸乎。”孔子削然反琴而弦歌，子路忔然执干而舞。子贡曰：“吾不知天之高也，地之下也。”古之得道者，穷亦乐，通亦乐，所乐非穷通也。道德于此，则穷通为寒暑风雨之序矣。故许由娱于颖阳，而共伯得乎丘首。


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#59

发表于 2011-1-22 14:18 资料短消息只看该作者

回复 #57 风精之羽的帖子

看帖看论点，你这这算什么？用不用再仔细看看我有没有打错字？？？？


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#60

发表于 2011-1-22 14:21 资料短消息只看该作者

回复 #58 阿巽的帖子

不错，是很高尚。不过敢问这是那一时期？？？在我记忆中孔子应该不是一直都这样吧？？难道他没享过福？？别说没有。。