单由许褚战马超，马超战张飞来看三人武力 - 古典小说


	醉眼轻凝望

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#31

发表于 2008-6-6 16:40 资料短消息只看该作者

多日不来，竟然见到如此的好文，绝对赞同楼主的观点和文章。许马大战，绝对是老许处于主动，武力表现要稍稍高过马超，当然。高过程度很有限。

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	醉眼轻凝望

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#32

发表于 2008-6-6 16:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2008-6-4 14:13 发表
LZ简直胡说八道，明明是许粗最后逃跑了，居然还说是他占上风，真是岂有此理！马超不脱甲，说人家怕冷，人家凭什么怕冷？打了几百回合都不出汗水，这才是体力的表现呀。反观许粗，明显体力不足，所以才脱甲减负， ...

拜托我看楼主没什么，倒是你在胡说八道。老许逃跑了？别在这里丢人了。脱甲是因为老许体力不够？？书中明言是 “不分胜负”，为了贬许不惜编造事实，真无奈啊。。！！脱甲就代表着技能不足？？更加让人觉得可笑了。你的观点啊，简直都是让人喷饭的。

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	luke19821001

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#33

发表于 2008-6-6 16:49 资料个人空间短消息只看该作者

老许没有跑？那最后怎么曹军败了呢？
主观的人真是没法沟通了，你自己好好看看前面几位朋友的意见吧。

脱了甲可以节省体力，不管是你想还是不想，这都是不会改变的客观事实。总不可能因为你不相信就不存在吧。

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#34

发表于 2008-6-6 16:51 资料短消息只看该作者

其实看了几乎所有的回帖，以及从前看过评论许马大战的。认为马超高过许的理由都是极其主观，偏向色彩严重的。什么老许脱甲是为了减轻负重，体力不足了（完全不顾书中明言的不分胜负情况下的‘性起）；什么老许夹枪是侥幸或者是手忙脚乱了，完全是臆测，置书中老许是在闪避过对方的反击之后的顺势夹枪于不顾；或者什么曹操先派人接应老许是因为老许不行了之类的，完全置老许在乱打情况下没有盔甲保护于不顾。。总之，看两人的直接交锋，可以归纳为单纯论武力，老许占优；但因为老许的头脑发热，结果不利。

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#35

发表于 2008-6-6 16:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2008-6-6 16:49 发表
老许没有跑？那最后怎么曹军败了呢？
主观的人真是没法沟通了，你自己好好看看前面几位朋友的意见吧。

脱了甲可以节省体力，不管是你想还是不想，这都是不会改变的客观事实。总不可能因为你不相信就不存在吧。

混战曹军败了是很正常的。不知是谁一直在主观拼命贬许。老罗在写老许脱甲的时候是因为他想到了老许体力不足？？毕竟老罗是作者，他的立场才是正确的。人家明言老许脱甲只是因为”性起“，也就是说他对于老许脱甲的原因只有一个，就是一时的”性起“。到你这里就扯个为了节省体力，你比老罗厉害？那不如你回去写部三国好了，可以写老许被马超一合刺死。就怕没人欣赏。

死硬说马超占优，马超哪里占优了？？堂堂一个武将武器被夹，被断难道是一件光荣的事？？或者马超觉得自己太强，故意反击被老许闪过，故意被老许夹住枪，故意被老许把自己吃饭的家伙弄断？？简直是超级搞笑！！

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2008-6-6 16:56 编辑 ]

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#36

发表于 2008-6-6 17:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 还依旧 于 2008-6-4 02:32 发表
楼主辛苦做了这么详细的分析，有的地方本人有不同看法，（曹操在门旗下，回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出，）许褚是在曹操的激励下奋勇而出挑战马超，马超则没有受到激励，是为捍卫 ...

指出阁下回帖里的几个问题。

首先你说许褚是在曹操的激励下奋勇而出挑战马超，马超则没有受到激励，是为捍卫尊严而战，因为是许褚下战书挑战的．--这句话已经明显充满了主观偏向。试想马超在身负血海深仇，被对方一再羞辱，又被下战书欺负到头上来，说不好听的，就是对方已经骑到自己头上拉屎了，他还不够刺激？？战意还不足？
是不是有点太不符合逻辑？？何况老许并没有听什么曹操激励之类的话。”言未绝，许褚拍马舞刀而出“曹操的话老许其实根本就没听，就冲出来了。

其次，老许脱甲是在不分胜负情况下的”性起“。什么是性起？？就是根本没有任何理性的考虑，所以他怎么会考虑到自己脱甲到底对自己是否有利？？

再次，武将之间交锋，攻击被对方闪过是很正常的事，因为如果不中招，就无非招架和闪避，阁下何以咬定老许攻击被闪就是陷入被动？？未免也太难为老许了吧？？两人打了200多回合，相互闪避对方的攻击的次数多了。而马超则不同，他闪避过老许的攻击之后，反击的一枪用老。结果被老许闪避过之后顺势夹住了枪，你总不能说马超是故意被老许闪避过反击，故意被对方夹住武器吧？？所以说，在这个过程之中，马超陷入被动。由于自己的反击招数用老，被对方抓住漏洞。

个人意见：纯粹武力，老许占优；综合来说，因为老许头脑发热，导致战局最后对自己不利（乱打时无盔甲保护）

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2008-6-6 17:07 编辑 ]

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	伤云 (商云·子逸)


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#37

发表于 2008-6-6 20:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

对局势的把握也是武力的一个组成部分。

很难想象许褚颜良这种不懂得审时度势的一勇之夫（大冬天脱衣服，战场上想唠嗑...）面对水平差不多的对手的“阴招”的下场。拖刀计、诈败回射就是给他们预备的。

捎带上点张马之战就能够看出，马超在对许褚的时候其实还有所保留，回马流星锤就压根没准备给许褚用。

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	醉眼轻凝望

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#38

发表于 2008-6-6 21:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2008-6-6 20:44 发表
对局势的把握也是武力的一个组成部分。

很难想象许褚颜良这种不懂得审时度势的一勇之夫（大冬天脱衣服，战场上想唠嗑...）面对水平差不多的对手的“阴招”的下场。拖刀计、诈败回射就是给他们预备的。

捎 ...

有点搞笑了。马超对老许打成那样他还敢有所保留？？之所以对老许没用暗器只是他没有想到武器会被老许夹住。-----其实这也是表面现象，真正的原因很简单，老罗在写许马大战和张马大战时不可能写一样的情景。如果都用暗器了，那就显示不出两场大战的各自精彩了。

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#39

发表于 2008-6-6 21:21 资料短消息只看该作者

这个，主观的帖子太多了，只怕很难分出胜负，不如就此打住吧，反正三人是同一档次这个应该是共识，再打下去估计也没什么结果。
附：1.围攻吕布之6曹将为：许褚、典韦、夏侯敦、夏侯渊、李典、乐进；
2.许褚与赵云的唯一一次交手发生在穰山，属颍川地界，交手三十合不分胜负。（按楼主说明，以罗本为准）

[ 本帖最后由 Darrk 于 2008-6-6 21:24 编辑 ]

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#40

发表于 2008-6-6 21:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-6-6 17:05 发表

指出阁下回帖里的几个问题。

首先你说许褚是在曹操的激励下奋勇而出挑战马超，马超则没有受到激励，是为捍卫尊严而战，因为是许褚下战书挑战的．--这句话已经明显充满了主观偏向。试想马超在身负血海深仇， ...

被夹住了枪就叫占劣势ma？？那你怎么说许把枪都丢了，那该怎么算，他为什么不顺势劈马超一刀。而是丢了刀和马去抢枪。

说许夹马的枪是马占劣势，还不如说是他躲不过去了，不得不避才去夹。
你看张飞在没有去夹马的枪，许褚勇猛这是事实
但他对马超绝对没有占到优势

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#41

发表于 2008-6-6 21:27 资料短消息只看该作者

回复 #37 伤云的帖子

说得对

高手过招，只有无法了才使用暗器
这样的列子在三国多得数不胜数

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#42

发表于 2008-6-6 21:33 资料短消息只看该作者

回复 #34 醉眼轻凝望的帖子

可以归纳为单纯论武力，老许占优；但因为老许的头脑发热，结果不利

请问你凭什么这么说，

衣我看，个人观点
马超只有力气不如许褚
其余能干均可以在许之上

我曾经还在论坛里看过一张贴子
上面有个人说的
许褚打不赢高缆，当是把我整神了

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	醉眼轻凝望

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#43

发表于 2008-6-6 21:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nesta13119 于 2008-6-6 21:25 发表

被夹住了枪就叫占劣势ma？？那你怎么说许把枪都丢了，那该怎么算，他为什么不顺势劈马超一刀。而是丢了刀和马去抢枪。

说许夹马的枪是马占劣势，还不如说是他躲不过去了，不得不避才去夹。
你看张飞 ...

老许在闪避过马超的反击之后，因为刀已抡出，再收回来砍马超，那马超枪也收回去了，那就丧失这个机会了。所以选择夹枪这有什么不对？？？老许夹枪是因为躲不过去了，不得不避不夹？？阁下小学语文不及格吧，躲不过去，何来不得不避，不知你在说什么。书中明言老许是在闪避过马超反击之后夹的枪，阁下却顺嘴就出溜说是躲不过去了，未免有点太丢人。

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#44

发表于 2008-6-6 21:38 资料短消息只看该作者

LZ文章写得不错
不过你那个怕冷我觉得不知道你是怎么想出来的

不过你的观点我不占同
还是那句话
3人单挑分不出胜负，
但靠演义对他们击败的武将来说
应该是
张飞=马超》许褚

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#45

发表于 2008-6-6 21:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nesta13119 于 2008-6-6 21:33 发表
可以归纳为单纯论武力，老许占优；但因为老许的头脑发热，结果不利

请问你凭什么这么说，

衣我看，个人观点
马超只有力气不如许褚
其余能干均可以在许之上

我曾经还在论坛里看过一张贴子
上面 ...

我凭什么这么说？？？呵呵，凭的就是原著描写。两人大战之中，老许从来没有招数上的失误；而马超却出现了反击一枪用老，被对方轻松闪过之后顺势将枪夹住，你千万别说这不是马超失误，难道一个堂堂高手的武器是那么容易被夹？？或者说，马超故意被老许闪过反击，故意被老许夹枪？？一个高手的武器被夹被断原来不丢人，是件光荣，值得炫耀的事情。

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#46

发表于 2008-6-6 21:40 资料短消息只看该作者

武器折断只可以证明，双方力气大
虽然不光荣，但也不丢人

难到许把到丢了就无比光荣
我看更丢人

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#47

发表于 2008-6-6 21:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nesta13119 于 2008-6-6 21:40 发表
武器折断只可以证明，双方力气大
虽然不光荣，但也不丢人

难到许把到丢了就无比光荣
我看更丢人

老许弃刀是因为想全力夺枪，是主动行为；而马超呢？？是不想断也不行，完全处于被动。你说谁更丢人？？拜托阁下能客观一点不？？

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#48

发表于 2008-6-7 00:47 资料短消息只看该作者

用刀砍马超不是更直接
何必去夺别人枪
我想我够客观了

许对马绝对没有占优势，我想他是怕马回抽一下
所以不得已必须丢枪，所以他被马逼上了绝路
才有后面折断马枪的事情发生
不说这个我们在来看，他们对其他武将，马没有和任何2流武将交手不分胜败，及时是曹洪，也被刺伤了手臂，而许楮没有拿下徐晃，最大的污点就是没有拿下高览，马超却杀败徐晃，打败曹操20几员上将
这已经足够说明问题
许楮不会强过马孟起

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#49

发表于 2008-6-7 01:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2008-6-6 20:44 发表
对局势的把握也是武力的一个组成部分。

很难想象许褚颜良这种不懂得审时度势的一勇之夫（大冬天脱衣服，战场上想唠嗑...）面对水平差不多的对手的“阴招”的下场。拖刀计、诈败回射就是给他们预备的。

捎 ...

严重支持,马超在对许褚的时候有很大保留,当时马超顶多使出5成功力,如果马超尽全力,许储早就挂了

[ 本帖最后由司马一于 2008-6-7 01:37 编辑 ]

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#50

发表于 2008-6-7 01:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Darrk 于 2008-6-6 21:21 发表
这个，主观的帖子太多了，只怕很难分出胜负，不如就此打住吧，反正三人是同一档次这个应该是共识，再打下去估计也没什么结果。
附：1.围攻吕布之6曹将为：许褚、典韦、夏侯敦、夏侯渊、李典、乐进；
2.许 ...

后来在长板坡许储面对张赵二将消极避战也是事实,所以许储比五虎低半级

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#51

发表于 2008-6-7 01:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nesta13119 于 2008-6-6 21:40 发表
武器折断只可以证明，双方力气大
虽然不光荣，但也不丢人

难到许把到丢了就无比光荣
我看更丢人

在夺枪的情况下，如果两人只是想靠力量夺下枪，那么枪的受力应该是在一条线上的，显然枪是不会被拉断的，既然书中写明是“绝断枪杆”，那么这又说明枪是被有意撅断的，而书中同样说明了断枪的主导是许褚，那么我们只能认为许褚是在抢枪无望并且自己感觉不利的情况下断枪的；而断枪后虽然许褚手中可以有个物件和小马对打了，但是他又悲哀的发现他依然不利，因为他裸了。而此时曹操实在看不下去了，只能令人救援。综合的看许褚是在被动的情况下夹枪弃刀、断枪直至结束单挑的，我们当然可以说此战表现小马略优于老许。

[ 本帖最后由司马一于 2008-6-7 01:47 编辑 ]

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#52

发表于 2008-6-7 01:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nesta13119 于 2008-6-7 00:47 发表
许楮不会强过马孟起...

应该说许储肯定弱于马孟起

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#53

发表于 2008-6-7 01:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-6-6 21:42 发表

老许弃刀是因为想全力夺枪，是主动行为；而马超呢？？是不想断也不行，完全处于被动。你说谁更丢人？？拜托阁下能客观一点不？？

当然是老许更丢人,因为老许弃刀是是被动行为

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#54

发表于 2008-6-7 07:01 资料短消息只看该作者

回复 #1 yfxymh 的帖子

我同意楼主的说法，但是为何许褚不与颜良文丑交锋呢？

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#55

发表于 2008-6-7 09:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nesta13119 于 2008-6-7 00:47 发表
用刀砍马超不是更直接
何必去夺别人枪
我想我够客观了

许对马绝对没有占优势，我想他是怕马回抽一下
所以不得已必须丢枪，所以他被马逼上了绝路
才有后面折断马枪的事情发生
不说这个我们在来看，他们 ...

你还客观？？呵呵，别逗人笑了。我解释的很清楚了，老许当时刀已抡出，如果他再回刀，那马超也收回枪了，就抓不住这个漏洞了。老许已经夹住马超的枪了（已经先胜一招），他怎么怕马超再回抽？？想象力太丰富了吧？曹洪和马超交锋被刺伤了手臂？？！！快笑掉大牙了，拜托回去再仔细看看三国演义吧，哪有这么回事！！！马超又什么时候打败过徐晃？？没看过书就请别在这里让人嘲笑。

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#56

发表于 2008-6-7 09:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ≮迹部☆景吾≯ 于 2008-6-7 07:01 发表
我同意楼主的说法，但是为何许褚不与颜良文丑交锋呢？

我的理解老罗这么写只是为了引出关羽。如果老许和颜良文丑交锋了，那关羽放到哪里？？？

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#57

发表于 2008-6-7 09:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马一 于 2008-6-7 01:35 发表

严重支持,马超在对许褚的时候有很大保留,当时马超顶多使出5成功力,如果马超尽全力,许储早就挂了

哈哈！！！我笑的饭都快喷出来了。感谢有如此多的跳梁之物说的这么多有趣的话，让我的周末过的开心。

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#58

发表于 2008-6-7 12:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ≮迹部☆景吾≯ 于 2008-6-7 07:01 发表
我同意楼主的说法，但是为何许褚不与颜良文丑交锋呢？

因为许褚知道自己不是颜良文丑的对手

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#59

发表于 2008-6-7 12:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-6-7 09:35 发表

你还客观？？呵呵，别逗人笑了。我解释的很清楚了，老许当时刀已抡出，如果他再回刀，那马超也收回枪了，就抓不住这个漏洞了。老许已经夹住马超的枪了（已经先胜一招），他怎么怕马超再回抽？？想象力太丰富了 ...

人家当然比你客观,逗人笑的其实就是你自己,既然老许当时刀已抡出,无法在马超收回枪以前攻击,这又何来漏洞一说?真是一派胡言

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#60

发表于 2008-6-7 12:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-6-7 09:36 发表

我的理解老罗这么写只是为了引出关羽。如果老许和颜良文丑交锋了，那关羽放到哪里？？？

对,继续找借口,使劲找

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