客观公允，《水浒》武力大排名! - 古典小说


	蝶无痕

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	120
编号	45088
注册	2005-8-5

#272

发表于 2006-4-10 12:05 资料短消息只看该作者

老兄，太佩服了！！
够一篇博士论文了，冒昧的问一句，老兄是作什么的？
还有，明英烈系列除了单、段文本，还有张鸿生的大明英烈（南方评话）可以参考，希望老兄做这一篇，我有超星文本可以提供，可以短信我。


	无为楼主

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	276
编号	56053
注册	2005-12-26

#273

发表于 2006-4-13 13:34 资料短消息只看该作者

也许我没看仔细，想问问孤狼兄：石秀呢？
他和高手的单挑不多，但是，作者对他的武力评价有一句十分明确的“不低似孙立”，这个评价简直比对卢俊义“天下第一”的评价还要肯定啊。


	棍僧释延德 (轩辕少林寺住持、武僧团总教头)


	白衣伯爵

组别	白衣卿相
级别	右将军
好贴	2
功绩	193
帖子	1110
编号	32498
注册	2005-2-12
来自	柳州
家族	轩辕少林寺

#274

发表于 2006-5-20 17:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

写系列武学文章翻书翻到累，忽然想起公此贴已指明了各武将单挑分别在书中的哪一回，于是复制到电脑中，将来搜集资料也容易些。
顺便再看了公的武评，可谓温故而知新。
公的李逵篇完成否？急盼一阅。


	sifu

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	68784
注册	2006-5-14

#275

发表于 2006-5-25 02:22 资料短消息只看该作者

论拳脚功夫当属武松首屈一指，另外一流怎么没有栾廷玉呢？


	最后的执着

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	234
编号	92011
注册	2006-11-18

#276

发表于 2006-11-20 12:23 资料短消息只看该作者

尊重作者，尊重原创，此类评论历来大受争议。所以身为看者，我不必多言。鼓励作者，还请继续。


	【赵云】

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1089
编号	77073
注册	2006-7-28

#277

发表于 2006-11-20 14:47 资料个人空间短消息只看该作者

我就纳闷干吗非要派个名次出来，连水浒这种虚构的小说人物都开始排名次了，只能说作者吃饱了撑的了，如果3天没吃饭保证没闲功夫写这个。

本帖最近评分记录

孤狼在途

2006-11-20 15:11

-100


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#278

发表于 2006-11-20 15:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 【赵云】 于 2006-11-20 14:47 发表
我就纳闷干吗非要派个名次出来，连水浒这种虚构的小说人物都开始排名次了，只能说作者吃饱了撑的了，如果3天没吃饭保证没闲功夫写这个。

"连水浒这种虚构的小说人物"------你好大的口气啊，小友，网络为文自娱娱人，爱看不看；“只能说作者吃饱了撑的了”----这就是攻击性的言语了，鉴于你年龄幼小（其实也不算太小了），警告你一次。无谓的挑衅只能说明你正符合“吃饱了撑的了”！

[ 本帖最后由孤狼在途于 2006-11-20 15:23 编辑 ]


	DHEROW (命运英雄)

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	413
编号	83223
注册	2006-9-15
来自	北京

#279

发表于 2007-2-2 12:35 资料个人空间短消息只看该作者

李逵如果没有项充和李衮能轻易杀入千军万马中吗


	茗言

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	106838
注册	2007-2-3

#280

发表于 2007-2-3 16:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2005-11-2 09:52 发表
第一次有助于判定吕方的武力是与曾家五虎之一曾涂的单挑，三十合左右不敌，此时吕方的武力大略上估计也就是一丈青扈三娘的水平。悠悠岁月，白驹过隙，大聚义--受招安--败高俅--战童贯--征大辽--平田虎--灭王庆--剿方腊，一晃十年过去了（应该有十年吧？），当初的少年壮士（十七八岁）已逐渐成长为纠纠武夫（二十七八岁），吕方已非“城下阿蒙”矣 ...

揪LZ一点小错：
据宋史，高俅是政和二年（1112年）当的太尉，1112年也就是王进、史进最早出场的年份；石碣受天文时是宣和二年四月（1120年）；宋江收吕方、郭盛是在离开清风寨以后，也就是大概在公元1116年左右；方腊之乱被平定是在宣和三年二月（1121年），这么看来，吕方的成长期有个5年已经顶天了，绝对不可能像LZ所推测有10年那么久的……


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#281

发表于 2007-2-3 18:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 【赵云】 于 2006-11-20 07:47 发表
我就纳闷干吗非要派个名次出来，连水浒这种虚构的小说人物都开始排名次了，只能说作者吃饱了撑的了，如果3天没吃饭保证没闲功夫写这个。

有些事情，像古典小说中的武评、曹操传中的裸奔、练果，英杰传中的练级，都是个人的爱好。这些也都是轩辕的精华之一。不接受可以，但直接骂人就不厚道了。


	robbie

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	18
编号	92715
注册	2006-11-23

#282

发表于 2007-2-3 23:27 资料短消息只看该作者

孤狼这篇都一年多了
李逵篇还没有贴出来么


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#283

发表于 2007-2-5 09:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jijichaoda 于 2007-2-2 12:35 发表
李逵如果没有项充和李衮能轻易杀入千军万马中吗

能,不过那就回不来了,在攻打祝家庄的时候,李逵单枪匹马,赤膊上阵就在中了一箭后险些被擒

不过只有项充和李衮也还不大够,再加上一个丧门神鲍旭那才是无敌组合


	遥远

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	34
编号	59753
注册	2006-2-12

#284

发表于 2007-2-5 12:12 资料短消息只看该作者

觉得不计张清的理由有点牵强, 毕竟张清是标准的武将,和罗真人、九天玄女不同。


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#285

发表于 2007-2-5 12:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由茗言于 2007-2-3 16:58 发表

揪LZ一点小错：
据宋史，高俅是政和二年（1112年）当的太尉，1112年也就是王进、史进最早出场的年份；石碣受天文时是宣和二年四月（1120年）；宋江收吕方、郭盛是在离开清风寨以后，也就是大概在公元1116年 ...

越俎代庖一下，各位莫见怪：
小说和历史即使再有联系，也不可混为一谈，何况水浒传并没有“历史小说”的名头，和历史一些指标性环节落差较大，并不为过，尤其是地理上，那么年代上也有误差，对于小说的创作而言也是正常的。根据小说情节，徽宗于元符三年(1100)即位，次年改元建中靖国，高俅当上太尉自然不可能崇宁元年（1102），升得未免太快，但若说徽宗当道的第十二年才升为太尉，就和小说本身的情节不协调。
所以，无论正史上怎样，就“水浒传”本身的情节而言，倾向于折衷，徽宗就位后没两年，高俅开始步入仕途，位至太尉嘛得拖一定年数，设定为崇宁五年（1106）春，也许更合适些。
许多东西只能当作bug来看。

[ 本帖最后由陶心于 2007-2-5 12:35 编辑 ]


	茗言

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	106838
注册	2007-2-3

#286

发表于 2007-2-5 20:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2007-2-5 12:30 发表
小说和历史即使再有联系，也不可混为一谈，何况水浒传并没有“历史小说”的名头，和历史一些指标性环节落差较大，并不为过，尤其是地理上，那么年代上也有误差，对于小说的创作而言也是正常的。根据小说情节，徽宗于元符三年(1100)即位，次年改元建中靖国，高俅当上太尉自然不可能崇宁元年（1102），升得未免太快，但若说徽宗当道的第十二年才升为太尉，就和小说本身的情节不协调。
所以，无论正史上怎样，就“水浒传”本身的情节而言，倾向于折衷，徽宗就位后没两年，高俅开始步入仕途，位至太尉嘛得拖一定年数，设定为崇宁五年（1106）春，也许更合适些。
许多东西只能当作bug来看

曾经在图书馆借过《四大名著资料汇编》，其中MS水浒的断代就是从1112年开始的……


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#287

发表于 2007-2-5 21:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2007-2-5 12:30 发表

越俎代庖一下，各位莫见怪：
小说和历史即使再有联系，也不可混为一谈，何况水浒传并没有“历史小说”的名头，和历史一些指标性环节落差较大，并不为过，尤其是地理上，那么年代上也有误差，对于小说的创作 ...

《三国演义》归为历史小说当可，而《水浒传》则可称之为英雄传奇。


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#288

发表于 2007-2-6 00:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由茗言于 2007-2-3 16:58 发表

揪LZ一点小错：
据宋史，高俅是政和二年（1112年）当的太尉，1112年也就是王进、史进最早出场的年份；石碣受天文时是宣和二年四月（1120年）；宋江收吕方、郭盛是在离开清风寨以后，也就是大概在公元1116年 ...

这个回帖俺没有看到，抱歉回晚了点。

《水浒传》的某些时间观念如同《三国演义》的某些地理观念一样，有些地方是混乱的，这是原著的BUG，而非俺的错，阅读《水浒传》呢，恐怕不能照搬宋史，尤其是插增的征田虎、王庆两节，从时间上看根本不可能。

不过还是感谢你对本文的关注，谢啦！


	定点清除


	★★

组别	羽林都尉
级别	前将军
好贴	1
功绩	85
帖子	1711
编号	83133
注册	2006-9-15
家族	幽神幻韵

#289

发表于 2007-2-7 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

水浒中描写的武力高下极为混乱，如此厉害的鲁智深都有败于庸手，甚至被几个小兵生擒的战例。
PS：要说最厉害，当数罗真人，喝声“疾”再厉害的人都挂了。


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#290

发表于 2007-2-7 17:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由茗言于 2007-2-5 20:31 发表

曾经在图书馆借过《四大名著资料汇编》，其中MS水浒的断代就是从1112年开始的……

各种意见自然都有道理，权威的或是不权威的，这个出版社的或是那个出版社的。如果以不同的控制条件作为控制点，也许可以得出不同的结论。


	轩辕是黄帝 (★煮酒论史★)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	49
编号	96562
注册	2006-12-22

#291

发表于 2007-2-14 15:24 资料短消息只看该作者

期待李逵篇


	tlwhqh

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	78396
注册	2006-8-8

#292

发表于 2007-2-16 20:36 资料短消息只看该作者

个人比较喜欢林冲


	爱谁是谁

组别	士兵
级别	偏将军
好贴	1
功绩	9
帖子	356
编号	68692
注册	2006-5-13

#293

发表于 2007-7-5 20:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2007-2-5 09:50 发表

能,不过那就回不来了,在攻打祝家庄的时候,李逵单枪匹马,赤膊上阵就在中了一箭后险些被擒

不过只有项充和李衮也还不大够,再加上一个丧门神鲍旭那才是无敌组合

把曾头市的事张冠李戴到祝家庄,看来你"轩辕第一博"这个名号要打些水分


	龙骧虎翼 (泼皮)

组别	限制发言用户
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	70
编号	180750
注册	2007-6-24
来自	他乡

#294

发表于 2007-7-8 03:42 资料短消息只看该作者

方杰不能与秦明并列：斗到分际的意思，原是指方杰快不行了，给秦明之死于暗箭做个解释。当然方杰能挺得住关胜一下，也算猛将了，我认为他在杨志索超之流中比较合适，甚至再弱些。方杰与秦明打的不算平手，所以只写了30合，更不能以秦明死于其手，断定其反超秦明。


	ylh2004 (萧雨客)


	商国公武泰军节度使 ★★

组别	节度使
级别	镇北将军
好贴	7
功绩	1311
帖子	3557
编号	22408
注册	2004-11-5
家族	轩辕学院

#295

发表于 2007-7-13 13:03 资料文集短消息只看该作者

对孤狼的封神神通评论充满期待


	sexpistols

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	197167
注册	2007-8-3

#296

发表于 2007-8-3 04:02 资料短消息只看该作者

武松早期战绩还是相当出色的。打虎一段，除了写得精彩之外，也充分说明了武松的武艺。三拳就把老虎打倒，这是实力的体现。如果说李逵杀四虎也同样厉害得话，有失偏颇。李逵身上有兵器，因此虽然杀了四只老虎，但是毕竟难以体现武艺上的高低，寻常的猎户也能凭借兵器之利杀虎。此外，武松初上二龙山的时候，会斗杨志不落下风；戒刀拼禅杖，跟鲁智深战成平手，足以说明二龙山三位当家的水平其实是在伯仲之间的。尤其是还有林冲作为参照（林冲跟鲁智深和杨志都打过，杨志还跟索超打过，都是没分出胜负来。因此他们几个都是同一个水平线上的）。虽然到后期，武松戏份明显少了。尤其又是步军将领，战绩并不多，而且往往跟鲁智深同时登场。最后还白白少了只胳膊，显然是被作者给遗忘的一个角色。但是，不管怎么说，将林冲、鲁智深、杨志、武松排在一个档次，我觉得才是说得过去的。不过，仁者见仁，智者见智。这种事情本来就没有必然的对错~~~~~~~~~~~~~~~~楼主写这么多也真只够辛苦了~~~~~~~~赞一个~~~~~~~~~


	sexpistols

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	197167
注册	2007-8-3

#297

发表于 2007-8-3 04:07 资料短消息只看该作者

张清论实力属于跟徐宁、董平同级别的。虽然飞石手段有胜之不武的嫌疑，但是单论枪法，也绝对算得上个人物。论战绩、论实力，都该是跟董平、徐宁、花荣一个级别的~~~~~~~~~我始终认为，金枪银枪、双枪飞石，这四将水平相当。大宋第一次攻打梁山的时候，首先出来应敌的就是这四个家伙（好像是，我应该没记错，好几年以前看得了，也不是那么清楚了），我觉得他们怎么着也应该在一起来论的吧~~~~~~~~~~~~~


	书者

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	25
帖子	2490
编号	11810
注册	2004-7-16

#298

发表于 2007-8-3 08:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sexpistols 于 2007-8-3 04:07 发表
张清论实力属于跟徐宁、董平同级别的。虽然飞石手段有胜之不武的嫌疑，但是单论枪法，也绝对算得上个人物。论战绩、论实力，都该是跟董平、徐宁、花荣一个级别的~~~~~~~~~我始终认为，金枪银枪、双枪飞石，这四 ...

张清排不到和董平一个水平，因为张开两下就把张清搞定了


	sexpistols

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	197167
注册	2007-8-3

#299

发表于 2007-8-3 23:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于 2007-8-3 08:46 发表

张清排不到和董平一个水平，因为张开两下就把张清搞定了

两人第一次对阵的时候,单挑枪法并没分出胜负来~~~~~~~


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#300

发表于 2007-8-6 23:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sexpistols 于 2007-8-3 23:11 发表

两人第一次对阵的时候,单挑枪法并没分出胜负来~~~~~~~

没有用抢咯，记错了吧，唯一交手的好像是徐宁。