评荡寇志系列（全文完） - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#272

发表于 2007-12-13 23:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

准备tjj，还剩十分钟


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#273

发表于 2007-12-14 00:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-12-13 17:59 发表
今天太忙，尽量写，估计北京时间23点到24点之间才能更新。

时间已过，弟兄们，过来tjj


	林冲 (教头)


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#274

发表于 2007-12-14 08:09 资料个人空间短消息只看该作者

十一、胜败无凭

高俅当然不“能”是梁山的对手，果然因为报仇心切，中埋伏后险些丧命，逃入蒙阴城中龟缩不出了。这一战高俅手下武将胡春受伤深重，坠马而死。文官孙静兵败之际，吐狂血而死，临死前写信向云天彪求援。但云天彪攻打清真山，一时不能脱身。于是陈希真获得翻身的机会，一下子就利用宋江借尸还魂了！救援死敌奸臣高俅，全猿臂寨却只有陈丽卿象征性的反对了一下。

高俅退入城中后，手下两个总管何有勇、石少谋，居然在蒙阴城外拖了梁山七日。杀败何、石后，梁山才开始攻城，攻了三日仍然不能攻下蒙阴。陈希真和云龙的援军已到，梁山立刻腹背受敌，被两路援军和召家村杀的大败，郭盛被擒。幸好高俅认为陈希真也是贼军一路，不肯开门协助攻敌，否则后果不堪设想。

诸位“英雄”相见，自然“惺惺相惜”。高梁氏十分喜欢陈丽卿，估计是看到了自己当年的影子。亲自拉她到召家村来做客，临走时还送给她四名丫环：桂花、薄荷、佛手、玫瑰。

何有勇、石少谋，类似名字的人物在荡寇志中还有很多，都是些能力极差之辈。吴用被这种人物绊住七天，乍一看会觉得很不可思议，其实却是俞万春这本书特殊语气所产生的错觉和特殊细节处理所导致的结果。特殊的语气导致了吴用的能力暂时退化到了何有勇、石少谋的水平；特殊的细节处理导致了俞万春能用这种方法替陈希真争取到了十天的时间。

我这里就来着重讨论一下荡寇志的语气和军事方面的细节处理。

首先是语气。俞在措辞方面会尽量的贬低梁山，褒扬雷将，甚至是在完全平等的情况下。比如说同样写攻城不克的情况。梁山攻城时，他会尽量描述守城将士的英勇和攻城一方的惨重损失；雷将攻城时，他会尽量描述攻城将士的英勇和守城一方的惨重损失。反正这类小说中武将的作用远远大于士兵，决定战争胜负的是武将的质量和多寡。士兵、粮草这些古代战争真正的硬决定因素，在中国古典小说里只是一个可以随意改变的数字而已。所以，今天折了十万人马，明天还可以再生出十万人马，但在语气上就有了他想要的效果。俞万春不必在乎兵马、粮草、军器的实际情况，完全可以把梁山赢的每战都写的十分艰苦，败的每战都写得十分狼狈。士兵、粮草、兵器在这里并不是战争资源，而是语气用词。

武将方面，雷将的人物则更是能描写得多高、多大、多全，就写成多高、多大、多全。梁山的人物则能贬就贬，不能贬的就忽略掉形象描写。总之，俞万春在语气上，是在尽量的不平衡化。这样与他志同道合的人，更重要的是他这部小说的最期望读者——朝廷，读起来会十分的舒服。

语气上的极大不平衡，不代表实际的作战情况有那么大的不平衡。俞万春并不想来个一刀痛快。按他的性格，他是想把水浒好汉拿过来慢慢剐的。所以，尽管被描写的很不堪、很差劲，梁山仍不会速败；雷将也不会速胜、甚至会偶遇挫折。

所以战争的实际情况描写就要比语气上平衡的多了。不过，俞万春对战争有他自己的细节处理方式，这使得战争天平在他的调节下，以看似合理的方式，从“一边倒”慢慢的向“另一边倒”倾斜，达到他最终想要的结果。我列举一下他的几条重要细节处理方法：

一、整体优势和局部优势

从武将的总数上看起来，应该说梁山是多于官军的，前期尤其明显。但俞万春从不让梁山在一线投入太多的头领参战，一般每战只派二十个左右的头领参战，剩下的都在山寨里躺着、养着。结果每战都被对方形成了局部的武将人数优势。

二、能力的稳定性

比如吴用，他的计谋能力应该略差于刘慧娘，和陈希真差不多，强于云天彪。但是实际操作的时候，刘慧娘对吴用可以百战百胜，吴用对云天彪就不能百战百胜。也就是说，吴用的能力不稳定。状态好的时候可以胜陈希真，差的时候是个人都敢输。雷将们的就不存在这种情况，

三、意外情况

实在不行。俞万春会弄一两个意外情况，改变局势。比如梁山占上风的时候，突然来场雨、下场雪、生个病什么的。天灾人祸大都有利雷将而不利梁山，俞甚至还可以为之加上什么天道人心所向、朝廷必胜、梁山必亡之类的话。在双方僵持不下的时候，雷将一方甚至会突然蹿出来一个无名英雄助上一臂之力，扭转战局。

四、平衡倾斜的后果

当然，为了表面上看得过去，雷将们也会出现局部劣势，也会有天灾人祸。但是不平衡一旦出现后，结果却完全不同。如果雷将们出现被同等级武将围攻的情况时，一般都能顽强坚持；梁山武将出现这种情况，就基本上是等死了。放到军队的层次上，举例说，梁山和雷将都是一万人，雷将先拿出五千缠住梁山的一万，一段时间后，梁山的一万人会精疲力竭，雷将剩下的五千生力军出击，前面的五千再从后面夹攻，于是梁山溃败！

也就是说，尽管正常情况下，双方的武将和军队能力完全相同。但：1、雷将的军队和武将抗围攻的能力极强，而梁山相反。2、雷将的军队和武将体力下降极慢，而梁山相反。3、雷将的军队和武将应变的能力极强，而梁山相反。

所以后来在梁山优势的时候，吴用一旦生病，局势立刻逆转，转胜为败；同样在梁山优势的时候，刘慧娘生病，其余人却能坚守到刘慧娘病愈，然后梁山还是转胜为败。

总之，俞万春在处理军事细节上，是在尽量维持表面上平衡的前提下，暗中加入了许多潜规则和小动作的。

名著《三国演义》里的战争，虽然作者在写作语气、细节上也作了一些手脚，但每一场战争总体来说都是胜败有凭的，战争的因果关系非常的清楚。而俞万春的这种写作手段，总结成四个字就是：胜败无凭！

宋江蒙阴惨败，战争视角突然转到了曹州。曹州有一位武解元金成英，在曹州失陷后，一直意图恢复曹州。他的成名又是一段裙带关系的写照，都省检讨使贺太平因为欣赏他的才，特意赦免了他杀人的罪名，这里就不仔细说了。宋江被绊在蒙阴，金成英趁机向贺太平提出了恢复曹州的五条可乘之机：

曹州之保障，曹南山也，今贼不于曹南山屯兵镇守，则曹南无犄角矣，可乘一也；烽火营汛多不尽善，可乘二也；闻守曹州者为董平，董平虽东平名将，然勇则有余而谋实不足，可乘三也；而更有天假之便者，宋江、吴用远在蒙阴，呼应不及，可乘四也；曹州、濮州疆域毗连，而贼乃将守濮州之林冲亦调向蒙阴，则曹州孤而无援，可乘五也。有此五利而不乘机进取，则曹州又未知何日复矣。

于是，镇抚将军张继便拨给了金成英八千人马，前去恢复曹州。第一日董平出战金成英不分胜败。第二日，董平、鲍旭、焦挺三个人围攻金成英，结果金成英暗中派兵四面攻打曹州城，董平只好撤回城中，混乱之中焦挺被擒。于是董平死守不出，金成英攻了五日，不能取胜。

这时，来了一个金成英一直寻访的英雄——韦扬隐。于是金成英把焦挺浑身洗剥，绳穿索缚，诱使董平出战。韦扬隐和董平也是平局，这时金成英突然出手联攻，董平战死，梁山就这样失了曹州。

既然是一场让梁山丧了一名五虎将的战役，就来分析一下他的胜败原因。金成英战前慷慨陈词说了五条机会，结果没有一条起到了作用，真正起作用的反而是一个很偶然的事件。对比一下《三国演义》里官渡之战的前因后果描写，就会发现荡寇志里的战争因果是多么的随机了。上面的战役就是终结于一个偶然的事件，而董平、鲍旭、焦挺三人围攻金成英，和金成英、韦扬隐围攻董平的相反结局更是作者存心的安排。

胜败虽无凭，但结局却可以准确预料，偶然中存在着必然，所以荡寇志中，胜败无凭亦有凭，全凭俞万春的个人意愿了。

亮相武将：

金成英，曹州人，使干红西缨镔铁龙舌枪

军A武S智B情B名B

有一定的统帅能力，武艺高强，

韦扬隐，会稽县人，使五指开锋三棱镔铁枪

军B武S智B情B名B

武艺相当了得，感觉上比金成英要高，但仍为S的水平。

贺太平，都省检讨使

军B武C智A情S名A

雷将中少数文官之一，政治型人物。

李成，大名府前都监，使枪

军B武S-智B情B名B

武艺能力应该和闻达相仿。

胡琼，关西人

军B武A智B情B名B

表现不多，能力似乎很一般。

董平，东平府都监，使双枪

军B武S智B情B名C

其他能力一般，名声较差，但武艺还是不能否定的。

斩将擒将记录：

陈丽卿擒赛仁贵郭盛，后者在都省被正法。
金成英、韦扬隐斩双枪将董平
金成英擒没面目焦挺，后者在都省被正法。

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-14 08:15 编辑 ]


	云中野鹤

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#275

发表于 2007-12-14 08:14 资料文集短消息只看该作者

呵呵，教头早晨


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#276

发表于 2007-12-14 08:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云中野鹤 于 2007-12-14 08:14 发表
呵呵，教头早晨

啥早晨！夜里1点了。老板突然给活，弄完刚刚才回来。

连上网的机会都没有。

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-14 08:21 编辑 ]


	云中野鹤

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#277

发表于 2007-12-14 08:24 资料文集短消息只看该作者

不好意思，忘了教头是在国外的


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#278

发表于 2007-12-14 08:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云中野鹤 于 2007-12-14 08:24 发表
不好意思，忘了教头是在国外的

明天更新不了了，没体力了。


	巴孤


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#279

发表于 2007-12-14 08:29 资料文集短消息只看该作者

宋江蒙阴惨败，战争视角突然转到了曹州。曹州有一位武解元金成英，在曹州失陷后，一直意图恢复曹州。他的成名又是一段裙带关系的写照，都省检讨使贺太平因为欣赏他的才，特意赦免了他杀人的罪名，这里就不仔细说了。宋江被绊在蒙阴，金成英趁机向贺太平提出了恢复曹州的五条可乘之机：

曹州之保障，曹南山也，今贼不于曹南山屯兵镇守，则曹南无犄角矣，可乘一也；烽火营汛多不尽善，可乘二也；闻守曹州者为董平，董平虽东平名将，然勇则有余而谋实不足，可乘三也；而更有天假之便者，宋江、吴用远在蒙阴，呼应不及，可乘四也；曹州、濮州疆域毗连，而贼乃将守濮州之林冲亦调向蒙阴，则曹州孤而无援，可乘五也。有此五利而不乘机进取，则曹州又未知何日复矣。

于是，镇抚将军张继便拨给了金成英八千人马，前去恢复曹州。第一日董平出战金成英不分胜败。第二日，董平、鲍旭、焦挺三个人围攻金成英，结果金成英暗中派兵四面攻打曹州城，董平只好撤回城中，混乱之中焦挺被擒。于是董平死守不出，金成英攻了五日，不能取胜。

这时，来了一个金成英一直寻访的英雄——韦扬隐。于是金成英把焦挺浑身洗剥，绳穿索缚，诱使董平出战。韦扬隐和董平也是平局，这时金成英突然出手联攻，董平战死，梁山就这样失了曹州。

既然是一场让梁山丧了一名五虎将的战役，就来分析一下他的胜败原因。金成英战前慷慨陈词说了五条机会，结果没有一条起到了作用，真正起作用的反而是一个很偶然的事件。对比一下《三国演义》里官渡之战的前因后果描写，就会发现荡寇志里的战争因果是多么的随机了。上面的战役就是终结于一个偶然的事件，而董平、鲍旭、焦挺三人围攻金成英，和金成英、韦扬隐围攻董平的相反结局更是作者存心的安排。

这个不均衡总结得很好，和我之前总结的差不多。
但是这个例子中，金某这五条还是说到了的。
1，曹州之保障，曹南山也，今贼不于曹南山屯兵镇守，则曹南无犄角矣，可乘一也；
因为没有占据曹南山，所以官兵才敢大摇大摆去挑战曹州，而不担心后路截断

2，烽火营汛多不尽善，可乘二也；
因为烽火营讯不善，所以官兵偷袭曹州，让董平首尾不能相顾，紧急回援，活捉焦挺。若是烽火完备，董平大可在官兵一动便引军追袭或者从容退却。

3，闻守曹州者为董平，董平虽东平名将，然勇则有余而谋实不足，可乘三也；
董平确实表现得有勇无谋。若有个萧让之流在旁边参谋，决不至于让这个土的计策得手。

4，而更有天假之便者，宋江、吴用远在蒙阴，呼应不及，可乘四也；
若宋江吴用在附近，借金某一百个胆子也不敢打曹州

5，曹州、濮州疆域毗连，而贼乃将守濮州之林冲亦调向蒙阴，则曹州孤而无援，可乘五也。
若有林教头若能支援曹州，且不说兵力犄角，就是阵上一对一挑，这俩将也讨不了好去。

yeah！任务完成！快发12！


	林冲 (教头)


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#280

发表于 2007-12-14 08:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ironsov 于 2007-12-13 23:10 发表
穆春和薛永的结果貌似反了。
这也是俞万春写到张叔夜做统计时产生的bug。

的确反了！


	林冲 (教头)


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#281

发表于 2007-12-14 08:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #279 巴孤的帖子

如果没有韦扬隐的出现呢？有那五条也没用。而且时间一长，嘉祥的呼延灼，甚至梁山的卢俊义都能派兵来援。

其实，这时候梁山上躺了不少猛将能人，张清、徐宁、朱武、樊瑞什么的。俞就是不让他们出战。

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-14 08:40 编辑 ]


	巴孤


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#282

发表于 2007-12-14 08:49 资料文集短消息只看该作者

当然，没有新人加入，那么这五条也没用
但是假设没有这五条，那么有新人也没用！
新人属于偶然，但从情形来看，到新人加入前，进程英至少取得了生擒焦挺，杀败一阵的战果；没有新人，也有可能利用诸如埋伏反劫寨之类手段取得进一步战果。当然被援兵杀败也有可能。至少相对当乌龟是有利了。
总不可能要有十全把握才出战，当时的形势，金城英玩不起。

好比官渡之战，郭家10胜10败说的好啊，可是要许优没有贪污投敌，操哥也就被袁绍养着当寓公的命。


	密林繁星


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#283

发表于 2007-12-14 09:14 资料文集短消息只看该作者

整个荡寇，张清就最后出来扔了下石头，卢俊义也是老虎不出洞，长期镇守梁山。

至于那个潜规则，太无耻了，整本书最让我恶心的就是这个，感觉两边的多对一简直是策略游戏电脑PK人的差距。


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#284

发表于 2007-12-14 09:56 资料文集短消息只看该作者

雷将们攻击力还行
防御极高
等同于圣斗士5小强


	陶心 (失败的毛毛)


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#285

发表于 2007-12-14 10:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #281 林冲的帖子

看金成英复曹州这一段时，确实整个感觉就是董平好像成了独自割据一方的。

就算老俞用了个北邻濮州林冲被调离的理由，但问题在于，曹州东北毗邻郓济地区，交通便利，路途不远，又在梁山势力的控制之下，岂能无视。就算董平那里“汛营不尽善”，但对峙的5天足够邻郡作出反应了，又不是5个时辰。又是为赢而赢了。

另，郓州-兖州线与其东偏北方位的淄青地区之间、正东方位的沂州北部的蒙阴（北宋时无蒙阴行政划制，地属新泰管辖）之间还隔着偏北的泰安-莱芜线和偏南的费县-泗水线，犹如两只卡扣，两卡扣的中间是通衢冲要新泰。俞万春却让宋江先和蒙阴县摩擦上了——其实很危险，僵持在蒙阴，身后有泰安、淄州，当时在官军控制之下；身侧是蒙山，如果还有官军在蒙山之阳费县一带设伏拦截——那梁山军理论上两条退路都没了。失曹州之后一回才又想起来开始对莱芜、新泰等地动手。

[ 本帖最后由陶心于 2009-12-8 16:09 编辑 ]


	巴孤


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#286

发表于 2007-12-14 11:10 资料文集短消息只看该作者

赞！咱兄弟们合写反荡寇，掏心兄可负责地图战略部署


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#287

发表于 2007-12-14 11:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #286 巴孤的帖子

八爪兄客气了，

偶配套提些建议估计还行，当尽力而为！但系统部署就真没感觉了。

[ 本帖最后由陶心于 2007-12-14 11:20 编辑 ]


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#288

发表于 2007-12-14 13:07 资料文集短消息只看该作者

看荡寇怎一个憋屈了得，老俞确实比较赖，感觉像开了金手指锁血一样。


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#289

发表于 2007-12-14 15:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴孤于 2007-12-14 11:10 发表
赞！咱兄弟们合写反荡寇，掏心兄可负责地图战略部署

写灭雷记的话,最好再原创些角色,宋江\吴用太委琐,YY起来没味道.


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#290

发表于 2007-12-14 17:37 资料短消息只看该作者

诗曰：
龙争虎斗干戈起，兴废风灯明灭里。
世事难逾樊笼外，闲把残编叹古今。
话说宣和二年四月二十三日，梁山泊天降石碣，宋江等一百单八人同秉至诚，共立大誓。誓毕，众人歃血饮酒，大醉而散。自此一心替天行道，上循天意，下顺民心，粮阜财丰，兵强马壮。一时间天下震动，绿林豪杰无不钦佩。那啸聚山林的好汉多则百十成群，少则三两结伴，流水价纷纷来投。当下有六处最为势大，各聚有五六百人马，钱粮兵器颇多，哪六处？乃是：蒲东抱犊山，有铁棒山士奇、开山神卞祥、混天大鹏唐斌、活无常文仲容、小飞廉崔埜五筹好汉。抱犊山寨主山士奇原是沁州富户子弟，膂力过人，好使枪棒，惯使一条四十斤重浑铁棍。因杀人惧罪，遂落草为寇。后有活无常文仲容、小飞廉崔埜来投，三人一处打家劫舍。那混天大鹏唐斌原为蒲东军官，曾与大刀关胜结义。为人勇敢刚直，善用铁矛，武艺精熟。后被势豪陷害，唐斌忿怒，杀死仇家，官府追捕紧急，乃自蒲东南下，欲投梁山。途经抱犊山恰遇文仲容、崔埜下山劫道，文、崔二人合力都赢他不得，山士奇识他是个英雄，起了相惜之意，竭力请上山来做了一把交椅。又有汾阳卞祥，本是樵夫出身，九尺长短身材，两条臂膊有水牛般气力，一柄开山大斧使得纯熟。却因为人抱不平，失手打死本乡恶霸，只得流落江湖，辗转至此。有诗一首单道抱犊山这五位好汉：
展翼混天翱苍宇，长空一啸九万里。
大斧开山劈奸邪，铁棒无情诛佞士。
无常飞廉面狰狞，魑魅魍魉啼哀戚。
百川东流终入海，虎豹群中添獬豸。
西京伊阙山赤面恶来袁朗、皂叔宝酆泰，沂州青云山艾叶豹子狄雷、饿大虫姚顺，青州清真山锦鳞蟒马元、鬼见愁来永儿，东平紫盖山扫地龙火万城、擎天铜柱王良，江南太湖赤须龙费保、卷毛虎倪云、太湖蛟高青、瘦脸熊狄成六处共计一十七位头领来投，个个都是狼躯虎背的好汉，擎山倒海的英雄。宋江皆倾心结交，厚礼予之。又有金枪手徐宁来禀：“小弟昔在东京时识得一人，那人深通韬略，善晓兵机，有孙吴之才调，诸葛之智谋，姓闻名焕章，现在东京城外安仁村教学，颇不得志。小弟曾与之交游，愿说他上山。”宋江大喜，便命徐宁下山，不过半月徐宁果说得闻焕章上山，与之议论，确有经世之材。宋江又令就在忠义堂侧造起一座招贤堂，凡在一百单八人之外者，便都在招贤堂上。众头领连日庆贺欢饮，梁山之势愈盛。


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发表于 2007-12-14 19:14 资料短消息只看该作者

如果时空倒转，我必提着九耳泼风大砍刀手刃老贼俞万春跟三十六雷将。哇呀呀。。。。


	林冲 (教头)


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#292

发表于 2007-12-15 06:53 资料个人空间短消息只看该作者

楼上的LS写的是什么？


	ylh2004 (萧雨客)


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#293

发表于 2007-12-15 09:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-12-15 06:53 发表
楼上的LS写的是什么？

新的反荡寇开头吧


	冒牌


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#294

发表于 2007-12-15 09:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-12-14 15:46 发表

写灭雷记的话,最好再原创些角色,宋江\吴用太委琐,YY起来没味道.

把副手扶正就是了。卢俊义/朱武代替宋江/吴用

或者用柴进也可以


	gestapo001

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#295

发表于 2007-12-15 10:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-12-15 06:53 发表
楼上的LS写的是什么？

禀教头：听说巴兄有意写反荡寇志，心中奇痒无比，一时兴起胡诌了几句，望借此破砖，引出巴兄、教头的璞玉来！


	孔雀王 (大成皇帝袁公路)

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#296

发表于 2007-12-15 10:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 gestapo001 于 2007-12-15 10:20 发表

禀教头：听说巴兄有意写反荡寇志，心中奇痒无比，一时兴起胡诌了几句，望借此破砖，引出巴兄、教头的璞玉来！

不至于把田虎王庆的手下也拉进来吧,<荡寇志>本身还是给梁山配了不少新人高手的...
计有:
邝金龙,沙摩海,邓云,诸大娘,
马元,皇甫雄,周兴,王伯超,来永儿,赫连进明,
万俟大年,赵富,赵贵,王飞豹,张大能,秦会
杨烈,施威,王大寿,邓天保
狄云,狄雷,崔豪,姚顺
戴全,张魁,呼延卓,范天喜
王良,火万城,白瓦尔罕

共计三十一人...

还可以加如扈成王进何元通乔郓哥唐牛儿...

[ 本帖最后由孔雀王于 2007-12-15 10:37 编辑 ]


	gestapo001

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#297

发表于 2007-12-15 10:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孔雀王 于 2007-12-15 10:28 发表

不至于把田虎王庆的手下也拉进来吧,<荡寇志>本身还是给梁山配了不少新人高手的...

好象除了青云山狄雷、清真山马元还有些战力以外，其余都不堪一击，顶替吕方郭盛的火万城王良也没有拿的出手的战绩，不过那个西洋军师还是挺厉害的。


	gestapo001

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#298

发表于 2007-12-15 10:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孔雀王 于 2007-12-15 10:28 发表

不至于把田虎王庆的手下也拉进来吧,<荡寇志>本身还是给梁山配了不少新人高手的...
计有:
邝金龙,沙摩海,邓云,诸大娘,
马元,皇甫雄,周兴,王伯超,来永儿,赫连进明,
万俟大年,赵富,赵贵,王飞豹,张 ...

这个郓哥唐牛儿加进去估计也是被秒杀的主.......


	孔雀王 (大成皇帝袁公路)

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#299

发表于 2007-12-15 10:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 gestapo001 于 2007-12-15 10:38 发表

好象除了青云山狄雷、清真山马元还有些战力以外，其余都不堪一击，顶替吕方郭盛的火万城王良也没有拿的出手的战绩，不过那个西洋军师还是挺厉害的。

不堪一击倒未必,邝金龙沙摩海还是有韩滔水平,王大寿邓天保有马麟水平,崔豪也该有穆弘的水平,杨烈王伯超死于暗算和中计,实力不明,但至少这三十一人中任何一个都比宋清王定六之类的强...


	ylh2004 (萧雨客)


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#300

发表于 2007-12-15 11:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #294 冒牌的帖子

这几个家伙就更不行了,

柴进的话,身份背景很好,但个人能力太弱了