诛仙和大唐双龙传 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2012-3-28 14:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2012-3-28 14:20 发表

看大唐能看出侠之大者来，俺真是很无语了，

不想再说啦，咱们还是求同存异，求同存异。

嗯，求同存异，继续诚信求教萧公推荐《道藏》

全部通读不太现实，求推荐里面比较有典型概括性的藏经

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#32

发表于 2012-3-28 14:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 58642modemeng 于 2012-3-28 14:35 发表

嗯，求同存异，继续诚信求教萧公推荐《道藏》

全部通读不太现实，求推荐里面比较有典型概括性的藏经

百度“道藏”二字即可，包你看得云里雾里，要玄虚有玄虚，要境界有境界

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[ 本帖最后由 ylh2004 于 2012-3-28 14:45 编辑 ]

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#33

发表于 2012-3-28 14:44 资料个人空间短消息只看该作者

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还拿大唐来说，跟天龙比同样是描绘侠之大者

寇仲在面对进退之间的挣扎纠结过程，描绘的并不次于天龙萧大王的忠义两难

话说，双龙真是这个主题吗？反正俺看到最后也木明白到底是啥主题。。。

至于寇仲放弃争夺天下，明显是作者硬生生的要改变剧情，写的太差了

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#34

发表于 2012-3-28 14:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2012-3-28 14:44 发表

话说，双龙真是这个主题吗？反正俺看到最后也木明白到底是啥主题。。。

至于寇仲放弃争夺天下，明显是作者硬生生的要改变剧情，写的太差了

天龙也没写侠之大者，萧峰是英雄，但距离大侠却有很大的差距，金书中男主可称大侠的不过两个半，郭靖与胡斐是两个，半个是杨过。

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#35

发表于 2012-3-28 15:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2012-3-28 14:47 发表

天龙也没写侠之大者，萧峰是英雄，但距离大侠却有很大的差距，金书中男主可称大侠的不过两个半，郭靖与胡斐是两个，半个是杨过。

俺觉得不是这样的，胡斐属于“小侠”，能够见义勇为，威武不屈啥啥的。郭靖和萧峰则是“大侠”，侠义行为超越了见义勇为这种低等级，而是和民族、百姓这种大主题有关。

只不过在讨论具体的侠义表现，郭萧确认比不上胡斐，囧，不过俺认为这是金庸思路改变了，不再主要写低级的见义勇为了。。。。

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#36

发表于 2012-3-28 15:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2012-3-28 15:01 发表

俺觉得不是这样的，胡斐属于“小侠”，能够见义勇为，威武不屈啥啥的。郭靖和萧峰则是“大侠”，侠义行为超越了见义勇为这种低等级，而是和民族、百姓这种大主题有关。

只不过在讨论具体的侠义表现，郭萧确 ...

萧大王与江南七怪一样，一辈子就威武了一两桩事，至于其大多数时候的作为，只能算是好人，距离侠字有差距。
胡斐这孩子不简单，他算是真正侠义到了“富贵不淫，贫贱不移，威武不屈”的境界。

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#37

发表于 2012-3-28 16:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

“侠”这个东东到底该怎么理解，“武侠”又该怎么理解，确实是长久讨论的问题……粱老的书大部分是只见侠，武只是搭配……而之后的很多书，侠这东东只是武者顺带搞点滴光环……

胡斐这娃确实是做到了“富贵不淫，贫贱不移，威武不屈”……8过一遇到袁紫衣，就晕头转向了，英雄侠客都难过美人关啊……

话说袁紫衣MM性质太恶劣了，明明自己早就定下了结局，开始不断勾引胡斐童鞋，等胡童鞋都不知天南地北了，来一句“对不起，其实偶是一个尼姑……”@#……~这不是75摧残胡斐童鞋纯洁幼小的心灵咩……

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#38

发表于 2012-3-28 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2012-3-28 14:44 发表

话说，双龙真是这个主题吗？反正俺看到最后也木明白到底是啥主题。。。

至于寇仲放弃争夺天下，明显是作者硬生生的要改变剧情，写的太差了

都头啊，历史明明在那里，黄易又怎会推翻历史呢？

金庸对侠的定义很明了通过郭靖说得明明白白——侠之大者，为国为民

而融入道家玄学的黄易，对这一问题的思考较金庸就深刻复杂得多

还拿大唐来说，最主要通过双龙分别由入世、出世两个方向展开对“道”的探索对比慈航静斋代表的正道（其实就是师妃暄一人），来不断引领读者思考，

究竟怎样才是真正的侠义道

黄易在大唐里的答案是通过对双龙人生总结的一句话——成功而不自居，创造却不占有

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原帖由 ylh2004 于 2012-3-28 14:42 发表

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谢谢萧公

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#39

发表于 2012-3-28 16:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由夜阑于 2012-3-28 16:23 发表

“侠”这个东东到底该怎么理解，“武侠”又该怎么理解，确实是长久讨论的问题……粱老的书大部分是只见侠，武只是搭配……而之后的很多书，侠这东东只是武者顺带搞点滴光环……

胡斐这娃确实 ...

金庸按侠的标准写胡斐。按英雄的标准写萧峰。
飞狐外传的爱情悲剧在于苗若兰。

黄易只看了寻秦记。不过估计他也不会写大侠小侠，写英雄就不知道读者是否认同。

[ 本帖最后由墨叶于 2012-3-28 17:00 编辑 ]

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#40

发表于 2012-3-28 17:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 58642modemeng 于 2012-3-28 16:51 发表

都头啊，历史明明在那里，黄易又怎会推翻历史呢？

金庸对侠的定义很明了通过郭靖说得明明白白——侠之大者，为国为民

而融入道家玄学的黄易，对这一问题的思考较金庸就深刻复杂得多

还拿大唐来说 ...

双龙里，俺没感到俩主角哪里有“侠”气，当然两人肯定有些侠义行为的，但是整体没有侠的感觉，尤其寇仲，很不喜欢他

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#41

发表于 2012-3-28 17:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2012-3-28 17:07 发表

双龙里，俺没感到俩主角哪里有“侠”气，当然两人肯定有些侠义行为的，但是整体没有侠的感觉，尤其寇仲，很不喜欢他

少帅的最大问题是不负责任，说到二逼加脑残，真是无人可及徐子陵。少帅的杯具是基友寻得差了些

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#42

发表于 2012-3-28 17:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

寇仲这娃如果最后得天下的话，估计是大汉族原教旨主义……

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#43

发表于 2012-3-28 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2012-3-28 17:13 发表

少帅的最大问题是不负责任，说到二逼加脑残，真是无人可及徐子陵。少帅的杯具是基友寻得差了些

在寇仲确定争天下后，徐子陵更多的是掣肘，尤其是亲情攻势，除了寇仲最后放弃的那次，前面也有很多次。本来，出世入世都是个人选择，无所谓对错，但是寇仲决定争天下后，书中的逻辑是寇仲理亏了，亏欠了徐，很是奇怪

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#44

发表于 2012-3-28 17:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由夜阑于 2012-3-28 17:19 发表

寇仲这娃如果最后得天下的话，估计是大汉族原教旨主义……

会吗？寇仲也出过国，和跋锋寒、突利关系都不错

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#45

发表于 2012-3-28 23:03 资料短消息只看该作者

不知道这个帖子里完完整整看完大唐的有多少，完完整整看完两遍以上大唐的又有多少。。。

萧兄不喜欢大唐无可非议，毕竟太长了，不喜欢大唐的人很多。但是以萧兄这等境界，却是对大唐不公了。

若论侠，双龙从来不是什么侠客。人家虽是孤儿，可是却是草根。不像金书的孤儿，名门之后，国恨家仇。人家从小就是小混混，小偷。

若论侠之大者，寇帅老早和子陵有言，以后各干各的。寇帅最后放弃天下，难道老黄不知道历史吗？就你们知道历史吗？人家老黄老早就在准备各种伏笔了。诸公完整看两遍以上就有记忆了。寇帅固然是因为朋友，因为宋玉致，更是为了天下百姓，中原大势而放弃的。

关于师妃暄，我看覆雨翻云，看了一小部分，是在看不下去了，文笔等等比大唐差好多。应该是老黄先写的覆雨翻云，后有的大唐。

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	jiyi1

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#46

发表于 2012-3-28 23:18 资料短消息只看该作者

萧兄的两个半大侠，金鹰钦点的侠之大者，郭靖，也不过是因为守襄阳而已。否则也就一武夫而已。寇帅哪里比郭靖差了。
寇帅为了不南北分裂，为了百姓能得太平，为了不使异族侵占北部江山，为了不使当时各种魔教如同俄国日本在中国东北打仗等等等等，而放弃宋阀全族的支持，放弃整个江南的支持，放弃已经到手的半壁江山，放弃皇帝的称号，甘为一山野之人，这个绝不比郭靖差。。

回一下
比如我反复提到过多情剑客无情剑中的天机老人，“总是不出手就不会出手”一下就破坏了全书武学体系。
将天机老人、孙小红、百晓生三人禁毁，这在黄易作品里是可以绝迹的。

这位仁兄，有几点。1，古龙为了灵感整天喝酒交朋友体验生活，古龙说的是对的。一天不练手生脚慢。2，这是以前评书里公认的。那些成名的剑客侠客，是不会随便打架的，在单田芳的评书里尤其多。赢了没啥好处荣誉，输了就全没了。在现代rpg武侠里，他们就是被小强们打败或超越的。他们的心理的确负担太重。

在寇仲确定争天下后，徐子陵更多的是掣肘，尤其是亲情攻势，除了寇仲最后放弃的那次，前面也有很多次。本来，出世入世都是个人选择，无所谓对错，但是寇仲决定争天下后，书中的逻辑是寇仲理亏了，亏欠了徐，很是奇怪。
这是老黄故意的。这个逻辑以前梳理过。一粘贴原文就能讲明白。现在记不得了。

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#47

发表于 2012-3-29 08:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #40 feiyue1206 的帖子

那是因为都头还在以金庸的“侠义”框架来评判黄易的侠

黄易的侠是明心见性的，正道也不止一途而已

黄易高明就高明在全书都在告诉我们慈航静斋是正道，寇仲对不起徐子陵

但是公道自在人心，在挣扎纠结中引发每一名读者对社会道德观的思考

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	墨叶


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#48

发表于 2012-3-29 08:51 资料个人空间短消息只看该作者

郭靖守襄阳很好理解。
张无忌离开明教理由有：本身性格、赵敏、朱元璋陷害。还是觉得不够充分。

不知道寇仲如何对不起徐子陵，以致可以放弃皇位。

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#49

发表于 2012-3-29 17:25 资料短消息只看该作者

寇仲哪有对不起徐子陵，感觉寇仲一直像大哥似的罩着徐子陵，但是少帅的问题在于放不下，不肯正视两人的成长带来的理念差异而必然需要分道扬镳的事实，不断的想法拖着徐子陵，不让其离去。如果在长安寻宝后，两人真正分手，相信结局会完全不一样，从书的发展看，塞外之行实在是太不符合逻辑了。

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#50

发表于 2012-3-29 18:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zzs1978 于 2012-3-29 17:25 发表
寇仲哪有对不起徐子陵，感觉寇仲一直像大哥似的罩着徐子陵，但是少帅的问题在于放不下，不肯正视两人的成长带来的理念差异而必然需要分道扬镳的事实，不断的想法拖着徐子陵，不让其离去。如果在长安寻宝后，两人 ...

始终不能忘了是大唐人物传记性质的，整部书的发展逻辑要紧紧跟着人物的心理变化而改变

魏宫一行，促成了双龙（尤其是寇仲）一次重要的精神飞跃

徐子陵离开、贞嫂长眠对寇仲的心境影响太大

如果没有魏宫一行，双龙直接分手，那么才会被前文的逻辑惯性所推动

我个人是非常喜欢这段安排的

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	jiyi1

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#51

发表于 2012-3-30 08:42 资料短消息只看该作者

寇仲哪有对不起徐子陵，感觉寇仲一直像大哥似的罩着徐子陵，但是少帅的问题在于放不下，不肯正视两人的成长带来的理念差异而必然需要分道扬镳的事实，不断的想法拖着徐子陵，不让其离去。如果在长安寻宝后，两人真正分手，相信结局会完全不一样，从书的发展看，塞外之行实在是太不符合逻辑了。

---------------------------------------------
感谢这个帖子，也让我想明白了这个问题。以前我也觉得塞外之行虽然精彩，虽然勾画了完整的当时画卷，但是有点画蛇添足。请49楼这位仁兄再看一下45、46楼。
我们都知道李唐得了天下，唐初的各类武侠评书没有不涉及李唐的。现在黄易弄了个大唐双龙，还要争天下，首先读者心里就有个存疑，寇仲到底怎样。如果只是一般般的话，那就别写了。如果把寇仲写厉害了，怎么收场是个问题。
现在黄易把寇仲给写厉害了，成了小强了，多次名言，双龙联手，李世民也不是对手。然后和真实的历史相冲突了。黄易在这里用慈航静斋师妃暄为首的所谓正道来解释个，其实就是黄易自己的说法。
原文说的很清楚，我在这里凭记忆说一下：寇仲一直埋怨师妃暄不公，为啥选李世民而不选他寇仲。其实书中也没说师妃暄真的就多么正义，直到后半部才抛出这个包袱：寇仲的势力来自江南宋阀，而以宋阀的实力是不够统一天下的，到时候必将南北分裂，另一个结果是李世民本人必然完蛋。江南宋阀代表了华夏正统汉族文化。
而北方势力最大的为太原李阀，李世民一倒，李阀就成为魔道势力。同时西域那个原子教，吐蕃各国，付骞王子，颉利，突利，等等早就准备多年，对中原虎视眈眈，而李阀各公子早就和这些势力相互勾结了。
还有，正统汉文化向来排外，宋阀若主天下势不能容其他文化，而李阀本身就是少数民族，受教汉文化已久，期待融入中原，可以容纳宋阀及中原大地，其后以陇西李氏自称老子李耳之后也证明这一点。
至于魔道之首石之轩，他的女儿也对此有影响。徐子陵退出，那么石青璇和徐子陵成亲，石之轩这一弱点能够继续发挥作用，他这个父亲退出斗争舞台，否则他全力培养绾绾，到时候天下更是打乱。
总之一句话，李阀得天下能得真太平，寇仲得天下，要乱几十年是必然的，乱个几百年更正常了。书中解释的很完美。如果对那个时代的门阀制度有了解就更能明白。

那么塞外之行，只是根据这个中心思想填坑而已。有了塞外这幅画卷，才能证明这一点。才能论证明白寇仲为啥让出天下。

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	风精之羽

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#52

发表于 2012-3-30 11:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夜阑于 2012-3-28 16:23 发表

“侠”这个东东到底该怎么理解，“武侠”又该怎么理解，确实是长久讨论的问题……粱老的书大部分是只见侠，武只是搭配……而之后的很多书，侠这东东只是武者顺带搞点滴光环……

胡斐这娃确实 ...

话说，胡斐最nb的还是，虽然确实被袁紫衣迷住了。。。但还是能坚持追杀凤天南。。这点金书里其他应该没人做到了。。

郭靖也能容忍黄蓉戏弄欺辱乡下财主，萧峰也放纵阿紫胡作非为。。

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#53

发表于 2012-3-30 11:47 资料文集短消息只看该作者

大唐里最不爽的是。。两小强都把师妃暄当女神一样供着。。。总感觉有点自甘下贱的样子。。。

我相信看完大唐的。。。讨厌慈航静斋的不在少数。。对于这样一个组织还奉若神明。。。两主角的光芒也就大打折扣了

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#54

发表于 2012-3-30 11:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #51 jiyi1 的帖子

“而北方势力最大的为太原李阀，李世民一倒，李阀就成为魔道势力。同时西域那个原子教，吐蕃各国，付骞王子，颉利，突利，等等早就准备多年，对中原虎视眈眈，而李阀各公子早就和这些势力相互勾结了。
还有，正统汉文化向来排外，宋阀若主天下势不能容其他文化，而李阀本身就是少数民族，受教汉文化已久，期待融入中原，可以容纳宋阀及中原大地，其后以陇西李氏自称老子李耳之后也证明这一点。”

原来要天下太平需要勾结魔道。

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#55

发表于 2012-3-30 12:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #53 风精之羽的帖子

少帅是被逼无奈啊

除了是陵少甘心鞍前马后之外，人家师傅还是他老丈人的挚爱啊

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	jiyi1

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#56

发表于 2012-3-30 12:16 资料短消息只看该作者

回复 #54 墨叶的帖子

原来要天下太平需要勾结魔道。

呵呵，这些魔道，有的是正宗魔道，存在于中原大地，有的是异族，存在于东北蒙古西域等。李家诸公子，李建成和李元吉，好像是各自勾搭其中一支，这个是记不清了，但是差不多，同时李元吉一直期待和李建成联手灭了李世民，再灭掉李建成。这一点，很多唐初的书都这么写的，双龙也不例外。
至于李世民，勾结的则是以慈航静斋为首的几大集团，包括净念禅院，宁道奇等佛道顶级人物。
其实成王败寇，有哪一个夺权的是没有勾结别人呢。
如果处理不好这些魔道，又怎么可能有天下太平呢。

我也讨厌师妃暄。讨厌的不是因为把她当神一样供着，这一点没有任何问题，人家就是神，天子都是人家那一派选的（有本书叫一代军师，这一点直接模仿的双龙）。如果大唐真的成书在覆雨翻云之后，那么此时的慈航静斋倒着往前推，已久在黄易心中存在几百年之久了。这并不是双龙自甘下贱。

我讨厌的是，师妃暄和徐子陵所保持的距离，心理上的距离。徐子陵为师妃暄放弃了那么多，包括和寇仲的感情，师妃暄可曾为徐子陵。。。可曾为徐子陵。。。可曾为徐子陵。。。可曾为徐子陵。。。表示过什么没有！！！
只是利用徐子陵而已。很为子陵不值，子陵确实有点下贱。

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	jiyi1

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#57

发表于 2012-3-30 12:31 资料短消息只看该作者

到了后期，师妃暄等人不再确定李世民是否一定会取得胜利，便没有太限制寇仲。而寇仲第一次和三大宗师之一的宁道奇交手，也如同5小强闯黄金十二宫。如果寇仲不能在宁道奇单手攻击下逃生，那他也别去争天下了。书中名言，此时的寇仲已久非同小可，已久到了要让宁道奇出手甚至不惜杀之的程度。

原因便是李阀已久被各种魔道势力所占领。那时的关键点便是玄武门之变，李世民到底能否做到逼父杀兄。此时师妃暄等人的态度已经是寇仲李世民二选一了，任由寇仲发展。

而寇仲最终让出天下也是：李小子能否做到杀李建成李元吉。如果做不到，那就滚犊子，让我寇仲来做。如果能下得了手，那我就弃权，全力支持李世民。
事实上李世民失了亲情，很多年之后都很怀念自己的哥哥弟弟，成为心中一痛，而寇仲兄弟夫妻朋友之情皆得以保全。

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	夜阑


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#58

发表于 2012-3-30 12:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #51 jiyi1 的帖子

所以偶说寇仲得天下必然是大汉族原教旨主义

而全书为神马最后这样大转折……虽然可以按这寇仲悲天悯人这说法来解释，但始终是不能让人完全信服的，这与黄易笔力有所欠缺是有关的，正如偶之前说的他对文字对情节的精炼不够，之前把双龙写的太过小强，为了依附历史又强行转弯，加上还有慈航静斋这种上帝超人一样的组织，那完全可以让人有印象就是，寇仲的结局其实就是慈航静斋在黑幕后操纵的傀儡戏……

TO风精之羽 :胡斐千里追杀的桥段，确实是“武侠”的一种诠释了，很好的表现了富贵不淫，贫贱不移，威武不屈，或许还能加上美色不惑……郭靖死守襄阳，其实“武”的作用已经淡化了，因为再强的绝世高手面对军队，结局都是必然的,但完美的体现了老金想表现得儒家思想的“侠之大者”的精神境界……

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#59

发表于 2012-3-30 12:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

事实上李世民失了亲情，很多年之后都很怀念自己的哥哥弟弟，成为心中一痛

这从哪看出来的……是小说还是事实，事实上是太宗求仁得仁，后宫弟媳，剁侄儿侄女可木有任何怀念滴感觉……

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#60

发表于 2012-3-30 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

寇仲的势力来自江南宋阀，而以宋阀的实力是不够统一天下的，到时候必将南北分裂，另一个结果是李世民本人必然完蛋。江南宋阀代表了华夏正统汉族文化。

寇仲顽抗，李阀也没有实力统一，而且李世民要是挂了，寇仲机会大增。李世民是那种典型的作为敌人是神作为队友是渣的角色。

QUOTE:

还有，正统汉文化向来排外，宋阀若主天下势不能容其他文化，而李阀本身就是少数民族，受教汉文化已久，期待融入中原，可以容纳宋阀及中原大地，其后以陇西李氏自称老子李耳之后也证明这一点。

至于说宋阀代表华夏正统会排外，更是很扯，不说历史上岭南蛮荒之地，小说中岭南也有很多的少数名族。小说中下的这个论断，明显是为了寇仲放弃天下凑更多的借口。

还有，塞外之行，如果黄易按照原定的100卷（还是120卷）来写，会融合的更好，从现在看，很是无聊，浪费了大量的篇幅拉进来一批敌人，原子教、烈瑕啥啥的，结果几乎啥作用没起，死的都聊聊草草。说使北方的局势更乱，让寇仲放弃的更合理，其实，俺觉得，多渲染渲染魔教、劫利、西突厥啥的，效果也一样，多这一个也不多，少了原子教也没啥

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