生辰纲的时候晁盖等人硬拼能打得过杨志吗？ - 古典小说


	李程公子 (栗城恭子)


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#31

发表于 2011-11-22 01:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由陶心于 2011-11-14 09:05 发表
从“黑”的观点而言，大名梁中书和青州慕容知府都很可疑，当然梁山这边从宋江到柴进就更不用说了。

生辰纲事发，宋江自言晁盖是心腹兄弟，而晁天王又和吴教授关系密切，但吴教授却从来不认得宋江……

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	phoenixdaizy


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#32

发表于 2011-11-27 06:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 李程公子 于 2011-11-22 01:50 发表

生辰纲事发，宋江自言晁盖是心腹兄弟，而晁天王又和吴教授关系密切，但吴教授却从来不认得宋江……

可以用地位解释，吴教授地位低一些。

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	妖仙

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#33

发表于 2011-11-27 10:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 yuciy 于 2011-11-7 15:43 发表
晁盖一方：
晁盖、公孙胜、吴用、刘唐、阮小二、阮小五、阮小七、白胜。

杨志一方：
杨志、老都管、两个虞侯、十个士兵。

个人觉得，刘唐的武功比杨志略差，加上个晁盖应该至少不输杨志。吴用、白胜、老 ...

其实公孙胜一个足矣。

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	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#34

发表于 2011-11-27 11:27 资料个人空间短消息只看该作者

按照水浒的逻辑，敌方不用法术这个核武器，梁山一方坚决不用。。。

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#35

发表于 2011-11-29 09:43 资料短消息只看该作者

如果硬拼，10个健壮军汉+杨志，当然不够晁盖他们打
但是，一来晁盖并不知道对手实力如何，万一来的是11个杨志级别的呢？二来杨志他们如果拼命打，打死打伤了三软中间的人，就不完美了。
至于说为什么不灭口，我觉得是正常的。因为没有杀过人的人，要他第一次杀人，是很难的（李逵陈丽卿之流除外）。晁盖和三软都没有过杀人记录，所以这次不杀人也是正常的。倒是后来杀官兵写得太自然，反而不正常。

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	日出印象

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#36

发表于 2011-12-16 22:30 资料短消息只看该作者

为什么要智取啊？

就是为了寻求来无影去无踪的效果，留下一桩无头案。

如果硬拼，

反而给了杨志拼将一死酬知己的机会。

杨志的武艺不可小觑，能够和梁山五虎上将林冲打得难舍难分。

不要说晁盖、刘唐双战，说不定还要牵扯上一阮、二阮、甚至三阮~~~

一切都是变数。

老都管、两个虞侯、十个兵士只要有一人漏网，劫夺生辰纲难免就要水落石出。

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	郭文

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#37

发表于 2011-12-22 21:09 资料文集短消息只看该作者

我也掺和一道吧

　　智取生辰纲时，确实在尾巴上处理得不干净；但是这也说明晁盖为人心地善良：如果真的想干净，带好七把铁锹，把杨志等人麻翻后活埋了就可以了，连枣子都可以不用留下。不过晁盖等人是为了谋财而不是害命，杨志等人躲过一难。后来晁盖当上梁山的寨主之后，也曾吩咐过三阮：只可以劫财不可以伤害无辜；李逵在江州见人就杀，晁盖拦住他叫道“不干百姓的事”，都说明这个人不是野心家和狠毒的人。
　　为什么只有几个人乔装打扮去“智取”？因为夺取生辰纲，不能用没什么能力的庄客，他们虽然跑腿办事能力也不差，但是武艺不行，也不能和晁盖共生死。单凭吴用、晁盖和刘唐恐怕也难——当时他们不知道杨志押运采用的是便衣队的方法，如果知道，恐怕未必一定要智取了：晁盖和刘唐缠住杨志，三阮和公孙胜、白胜只管杀那十四个人就行了。老都管和虞侯都不会武艺，十一个厢禁军纪律散漫，胆子又小，歼灭了他们回头一起拿下杨志不难。
　　吴用怕的是什么呢？万一梁中书派个百十号人押送就麻烦了。人多，不好抢。晁盖和刘唐武艺再好也没有用，人家派很多人缠住你俩，或者像杨志、索超那样的有一个就能缠住你。所以计划中生辰纲只能智取，不能力敌。请记住，即使公孙胜探听到了生辰纲的线路，但是他们也不知道生辰纲押运人员的全部底细，否则是可以来硬的。

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	jjnxx

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#38

发表于 2011-12-24 22:05 资料个人空间短消息只看该作者

这种弥天大罪不管是在古代或者是现代都应该是杀人灭口的，杨志他们能活命，多亏了因为小说需要继续推动剧情的功劳

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	第一勇士

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#39

发表于 2011-12-31 21:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 jjnxx 于 2011-12-24 22:05 发表
这种弥天大罪不管是在古代或者是现代都应该是杀人灭口的，杨志他们能活命，多亏了因为小说需要继续推动剧情的功劳

不久前在天涯上看到个“水浒乱弹”的帖子，其中就提到这个问题，解释得相当有意思，发上来共享下：

我这人有个观点：这世界上绝大多数事情都应该是符合逻辑的，如果出现了一些不符合逻辑的情况，那么十有八九就是因为我们没有看到一些被隐藏在背后的事实。如果加上了这些事实，那么原先的不符合逻辑也就会变成符合逻辑。
　　
　　根据这一思路来看“智劫生辰纲”，会发现其中有几个不合逻辑的地方。
　第一个不合逻辑的地方：生辰纲的秘密是被怎么泄露出去的？
　　
　　在《水浒传》第十三回中，梁中书与蔡夫人在端阳节谈起生辰纲的话题，然后接下来在第十四回，刘唐就向晁盖通报了有关生辰纲的消息。那么刘唐的消息是从哪里来的？当然，对于这个问题也许存在着一个解释，那就是梁中书在四处搜买财宝的过程中走漏了风声，被刘唐这个局外人知道了。
　　
　　但这样一种理由，又怎么解释接下来发生的事情呢？接下来梁中书一开始要求公开运送生辰纲，而杨志献策改扮普通运输队。问题是，晁盖、吴用他们通常情况下应该只能料到梁中书的计划，又怎么能够算到杨志的主意呢？如果不能准确确定对象的话，也不能精确地推算出时间以及运送人数。他们又怎么会向杨志他们下手呢？难不成他们在那里对每一拨路过的客商都下蒙汗药？这显然不可能。由此可见，晁盖他们对于生辰纲的信息了解，绝对不会仅仅来自于街头巷尾的外围传说，而是有非常确定的内幕消息。那么，这个内幕消息来自于哪里呢？
　　
　　第二个不合逻辑的地方：晁盖他们当时为什么不杀人灭口？
　　
　　不妨设想一下，如果晁盖他们当时将杨志一干人等全部斩尽杀绝，那么他们的翻案手法也就无人知晓，安全系数可以增加不少。至于留下活口的做法，不仅留下了犯案手法的重要线索，同时他们几个的外貌也都被看到，具有很大的风险。比如之后白胜被捕，就建立在官府知道劫犯改扮贩枣客商的基础上。如果当时杀人灭口的话，这个问题根本就不会存在。
　　
　　当然，也许有人会说，晁盖他们是不忍心杀人。但是翻遍《水浒传》，这些人哪有在杀人时产生抵触情绪的时候。或许还有人会说，抢劫罪和杀人罪的量刑不同，所以晁盖他们不愿意犯重罪。但是别忘了，他们抢劫的可是梁中书送给蔡京的礼物，要是真的被捕，那么几乎肯定也是死罪，基本不存在为了减轻罪责而不杀人的理由。
　　
　　也就是说，无论从哪个角度来看，晁盖他们当时都应该杀掉杨志他们，但结果这一幕却没有出现，为什么呢？
　　
　　第三个不合逻辑的地方：白胜到底分到了多少钱？
　　
　　我们都知道，生辰纲总价值在十万贯左右。参与抢劫的总共有八个人，如果绝对平均分配，那么每人应该一万两千五百贯。当然，也许老大晁盖需要多分点，那么即便如此，马仔也有可能分到1万贯左右。或者再打个对折，五千贯应该是最低限度了。尤其白胜是在本土犯罪，犯罪过程中又扮演了最耗费体力的挑酒夫角色，没有任何道理使他到手的钱不到五千贯。
　　
　　五千贯是个什么概念呢？据说北宋时铜钱与白银的兑换比例存在着不小的争议，那么不妨暂且采取一贯等于一两白银的说法，也就是说，白胜手里至少有了五千两白银。
　　
　　在当时的话，拥有五千两白银至少也算是个小财主了。列位不妨假设一下，如果你拥有了这五千两，当时会干啥？去京城探望李师师姐姐？或者买个金翠莲当小妾？要不然也该搬离原址，去别处买地置业，从而确保安全系数。
　　
　　可现实中白胜是怎么做的？居然是躺在家里睡大觉，似乎不像是一个拥有五千两白银的人的正常反应啊？就算是白胜为人低调、谨慎、不愿意乱花钱，那么再看看接下来的情况。就在白胜被捕的同时，官府从他家搜出了“一包金银”。怎么，本该拥有五千两的白胜，在还没有来得及寻欢作乐之前，怎么就只剩下“一包金银” 了？
　　
　　也许有人会说，“一包”毕竟是个虚词，也许是很大的一个包呢？但是在我看来，施耐庵在写作时其实是很慎重的，对于“一包金银 ”，还是存在着一个相对确定的范围的。不妨回到第十回，当时陆虞侯为了买通管营和差拨，送上的就是“一包金银”。参考此前陆虞侯买通董超薛霸时的气派，这包金银的价值估计也就是在十两到二十两黄金之间。之后在第六十九回，史进打算收买李瑞兰的也是“一包金银”。如果参考之后宋江见李师师也不过支付了一百两黄金，那么以李瑞兰的身价而言，估计“一包金银”最多也不过是一二十两黄金的价值。根据北宋黄金与白银的比率，大概是1比10左右。也就是说，在《水浒传》中的“一包金银”，大概也就是一二百两白银的数量（算起来也有十来斤，这一包也算沉甸甸了）。
　　
　　怎么，闹了半天，白胜辛辛苦苦协助晁盖他们弄到了十万贯，结果自己只剩下了这区区“一包金银”？到底是哪里出问题了呢？

以上这三个不合逻辑的地方，如果仅仅出现一个，那么还可以归咎为偶然因素。但是当它们同时出现时，就意味着背后还没有还隐藏着一个没有被公开的秘密。
　　
　　而在探寻秘密的过程中，我们不妨先关注一个有趣的小细节：是否有人注意到杨志与刘唐的关系？从表面上看，两人似乎风马牛不相及。但如果关注一下绰号，难道不觉得“青面兽”与“赤发鬼”之间对仗得那么工整。当然，我的意思并非他们两人早就相识，但是绰号上的相似之处，让我们联想到了一种可能性：会不会他们两人是同一个人的属下？同样归属于一个对于“有色”人群存在偏好的上司呢？
　　
　　这个可能性一提出，整个局面一下子变得豁然开朗了起来。根据这一思路，刘唐的上司和杨志一样，那么也就意味着他是梁中书的手下。这样一来，至少可以解释以上提到的前两个疑点：
　　
　　一，生辰纲的秘密是被怎么泄露出去的？
　　回答：是梁中书派刘唐通知晁盖（之后可能还有持续的情报传递），所以晁盖他们才能对杨志的行动了如指掌。
　　
　　二、晁盖他们当时为什么不杀人灭口？
　　回答：大家本来就是自己人，又怎么会干出灭口的事情。
　　
　　当然，这个大胆推论面临着一个问题，那就是梁中书为什么要让晁盖劫走生辰纲？毕竟在北宋时，似乎还不存在类似于保险公司之类的机构，因此也就不存在故意骗保的情况。梁中书这么做，到底图的是什么呢？
　　
　　其实严格地说，这一主意并非来自于梁中书，而是他老丈人蔡京的主意。因为，晁盖集团根本就是一股由蔡京控制的江湖势力。

仔细分析一下，会发现“智取生辰纲”会给蔡京的势力带来如下好处：
　　　　
　　其一，黑道势力之所以肯为蔡京卖命，自然还是受到利益驱动，蔡京必须拨发一定的款项，来换取黑道的效忠，并且维持当地黑道势力的正常运营，以及获得发展壮大的机会。那么根据原先的流程，梁中书的礼金安排专人押送前往京师，另一方面，蔡京又需要派人将活动经费秘密送交给晁盖，这一来一回的运费成本并不低。既然这样，还不如直接让梁中书把钱交给晁盖，省去了繁琐的其它环节，效果却和原先完全一样。当然，像梁中书这样的朝廷官员，自然不可能公开送钱给黑道头子，所以“被劫”就成为了一个可以满天过海的途径。
　　　　
　　其实《水浒传》中对此也有暗示，强调了前一年的生辰纲被其他强人劫走。据此推测，可能十万贯相当于一股黑道势力三到五年内的活动经费，因此前一年安排被其他隶属于蔡京势力的黑道劫走，这一年则轮到了晁盖获得拨款。
　　　　
　　其二，无论晁盖还是蔡京，都希望这股黑道势力能够变得更强，从而发挥出更大的作用。可问题是，黑道势力怎么能够变强呢？财政补贴只是途径之一，但不可能解决所有的问题。对于黑道来说，更关键的其实是两个问题：一是人手，二是组织。如果没有一批能打敢杀的亡命徒，那么黑道也就不称之为黑道；如果没有足以制约属下的威严，那么老大也就不称之为老大。
　　　　
　　那么怎么才能在人手和组织上有所发展呢？以“智取生辰纲”为幌子的行动计划就是一种办法。通过这样一个契机，晁盖招募了包括阮氏三雄在内的一批新成员，并且检验了整个组织制订计划、实施计划等能力。用黎叔的话来说，这次出来主要还是为了锻炼队伍。
　　　　
　　其三，梁中书为什么派杨志来押送这批注定会被劫走的货物？因为他希望借此机会将对方驱逐出自己的阵营。至于原因也很简单，在此前的比武过程中，杨志先是伤了周谨，而后又与索超连番恶斗，一下子得罪了梁中书原来的那些老部下。
　　　　
　　在这种情况下，杨志已经成为了梁中书的一个麻烦。要是直接赶他走，似乎自己会落下一个不尊重人才的恶名。可要是一直留着他，那么天晓得未来又会导致索超、周谨他们产生多少情绪。于是当“智取生辰纲”的计划产生之后，梁中书立即想到杨志是最合适的原因。在事件发生之后，杨志显然没脸继续回到大名府，就算回来，也可以名正言顺地将他治罪，以安抚索超等人所代表的元老派势力。
　　　　
　　顺便说一句，前面提到了“青面兽”与“赤发鬼”之间的对仗关系，但从实际情况来看，刘唐应该是一个仅仅与梁中书单线联系的地下情报员，所以他和杨志在黄泥岗上还是陌路人。
　　　　
　　其四、这可能也是最重要的一个原因，那就是借着“智取生辰纲”事件，可以乘势在官场打击那些蔡京的敌对势力。不妨看看在案发之后，济州府尹受到了怎样的威胁：“若十日不获得这件公事时，怕不先来请相公去沙门岛走一遭。”
　　　　
　　可以断定的是，济州府尹应该不属于蔡京的门下，而且很可能是他敌对势力中的成员。按照正常情况，这样的案子怎么可能在十天内就成功侦破？那么到时候，蔡京就可以名正言顺了清除案发地点附近的所有敌对势力，完全该地区的一次官场势力大洗牌。从这个意义上来说，“智取生辰纲”基本上属于“国会纵火案”的性质，成为一次出于政治目的而制造的事件。

[ 本帖最后由第一勇士于 2011-12-31 21:58 编辑 ]

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#40

发表于 2012-1-7 20:54 资料短消息只看该作者

我有散仙公孙真人，可敌所有人，梁山后期尽管公孙胜没怎么用法术，但是这次是他主动要求参与抢劫活动，如果真被识破，公孙胜的法术可不是盖的，参照陈希真……

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#41

发表于 2012-1-9 17:21 资料短消息只看该作者

晁盖硬来也是可以的，他们八个一动手，老都管、两个虞候和十一人肯定走得比兔子还快，剩下那个替罪羊杨志孤军奋战。梁中书就是盼望生辰纲失掉了。

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#42

发表于 2012-1-9 17:28 资料短消息只看该作者

没有十万贯，白胜自然分得少，晁盖如果真的劫了十万贯，用得着上梁山不久，就要下山劫财吗？因此才会有正饮酒间，小喽啰报道说有一起客商，今晚要从我们这里经过。晁盖听了后，便道：“正没金帛使用，谁可领人去走一遭？”

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#43

发表于 2012-1-12 21:31 资料短消息只看该作者

道理很对，但是我个人认为，晁盖七人没有十足的把握抢夺生辰纲，要不然也不用这么费劲，只是最后没有斩草除根很让人费解。

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#44

发表于 2012-2-15 18:22 资料短消息只看该作者

首先这楼歪了
其次我只想说一句要是能武力解决还用玩阴的吗

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#45

发表于 2012-2-16 19:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2011-11-21 14:15 发表
林冲来投奔他有没有强硬拒绝？在不愿意收留后有没有赠送盘缠？在林冲没有缴纳投名状后有没有收留？晁盖上山后一直是不是以礼相待？又有没有赠送行囊？
要搞清楚王伦没有收留林晁的义务和本分。山寨是他的，不想 ...

你应该知道，在一些人的潜意识中王伦就活该被杀，根本没想到林冲一伙比曹操更黑，王伦比吕伯奢更无辜。

[ 本帖最后由飞风划过于 2012-2-16 20:40 编辑 ]

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#46

发表于 2012-2-16 23:45 资料个人空间短消息只看该作者

39L是否就是《黑水浒》？

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#47

发表于 2012-3-22 12:58 资料文集短消息只看该作者

人少打人多，打赢容易全歼难。逃了一个就麻烦

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	Shadowleech


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#48

发表于 2012-3-23 00:46 资料文集短消息只看该作者

生辰纲其实大多是宝贝玩物，所以白胜只拿了钱，拿宝贝出去换是要被发现的。

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	天霜寒


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#49

发表于 2012-3-27 15:57 资料个人空间短消息只看该作者

笑话，来硬的话，公孙一人搞定……这厮就是个BUG

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	司马光

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#50

发表于 2012-3-27 18:50 资料短消息只看该作者

我不明白的事，晁盖为什么不把那些人杀人？要知道，这已经露脸了，他们又没有人皮面具。

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	ylh2004 (萧雨客)


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#51

发表于 2012-3-28 11:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2011-11-13 09:01 发表

刘唐已然不错，晁盖在三阮和刘唐之上。

刘唐武功很高，三阮也不弱，但晁盖的武功不能高估，个人认为不及刘唐的。

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