多角度分析水浒传应有的结局走向 - 古典小说


	坚硬的稀粥

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#62

发表于 2007-7-27 12:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-7-26 15:34 发表

你可以看看张恨水和禇同庆的书，跟你的说法有类似之处

张恨水那个我看过，褚老先生那么我只是听过。


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#63

发表于 2007-7-28 16:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 坚硬的稀粥 于 2007-7-27 12:01 发表

张恨水那个我看过，褚老先生那么我只是听过。

褚同庆的书里，原本的一些龙套唱了主角，像邓飞、燕顺之类的。
不过褚老颇受阶级斗争思想影响，有些内容就显得做作。

水浒的续书里，还有本《残水浒》也可以看看


	无为楼主

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#64

发表于 2007-7-28 17:09 资料短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-7-28 16:54 发表

褚同庆的书里，原本的一些龙套唱了主角，像邓飞、燕顺之类的。
不过褚老颇受阶级斗争思想影响，有些内容就显得做作。

水浒的续书里，还有本《残水浒》也可以看看

褚同庆的书里，龙套唱主角者，莫过于项充、董平、穆弘。
尤其是项充，直接从超级配套龙套变成重要主角之一。


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#65

发表于 2007-7-28 17:21 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无为楼主 于 2007-7-28 17:09 发表

褚同庆的书里，龙套唱主角者，莫过于项充、董平、穆弘。
尤其是项充，直接从超级配套龙套变成重要主角之一。

嗯，俺看得比较早，都有些忘了。
说起项充，好像乐和也成了主角


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#66

发表于 2007-11-8 21:24 资料个人空间短消息只看该作者

之八：《水浒传》应有的结局

我前面已经说过了，朱元璋看过《水浒传》后，认为“此倡乱之书也，是人胸中定有逆谋，不除之必贻大患”。可再看看《征四寇》的部分，梁山好汉个个是征辽、平田虎、王庆、方腊时的国家栋梁。这样的忠义之作，朱元璋怎么可能说出上面那种话呢？所以《征四寇》不管出自谁手，应该是在朱元璋震怒后的作品。单从这部分人物性格和文笔上来讲，就与前70回颇为不符。就算仍为施公所作，我想他写这50回的意思就是：按圣意的滥竽充数。反正自己创作的本意被扼杀，灌灌水，马马虎虎写完就算了。这一点和《红楼梦》的命运特别的类似。

《红楼梦》里，作者要写出一个官宦世家从盛到衰的悲剧，可惜刚刚向衰败转化，就被打断了。续书40回算什么？《水浒传》呢？作者本意要写出一个奸雄般的大寇，刚要有所作为的时候，又不可思议的被和谐了。

前面分析了那么多水浒传前70回路子。越分析就越是明确，《征四寇》不过是与统治者的一个妥协作品，不管是被招安，替朝廷建功立业、战死沙场，到最后甘心接受被兔死狗烹，全都是统治者心中的理想标准。用意甚明！甚至在朝廷如此窝囊、屡战屡败的前提下，宋江仍然没有野心膨胀、而愿意主动被招安，显然是统治者的一厢情愿了。从来没有为了投降，前面一点余地不留，尽量把脸撕破的笨贼。

那《水浒传》应有的结局是什么？

我认为，一定会有连场轰轰烈烈的大战，朝廷也肯定不会那么窝囊。虽然历史上梁山起义规模很小，但既然施公在前70回把声势造得这么厉害，如历史史实般的平静收尾绝不可能。大战之后的结果呢？无非有四：一、梁山最终不敌，战死沙场。（《荡寇志》）；二、梁山因不敌而最终与朝廷妥协而被招安。（史实）；三、梁山节节胜利，但最终瓦解于内乱之中（《贼三国》）；四、取宋廷而代之（太天马行空了，施耐庵本意应该还不至于此）。不管是这四种结局中的那个，都比《征四寇》来的爽快，而前后人物性格一致。只不过第二种结局不好看，而第三种结局辛酸了一些罢了。

说起第三种结局，就不能不说一下他的代表作《贼三国》。巴孤的这部小说非常令人欢迎，个人也非常的喜欢，一个很重要的原因是他的人物性格基本与施耐庵的本意相同，与前70回一脉相承。甚至与都有《荡寇志》有相似之处。我举几个例子：《贼三国》和《荡寇志》中梁山第一个挂掉的天罡都是索超，第二个挂掉的天罡都是关胜，第一个挂掉的地煞都是郁保四。

所以《荡寇志》的作者俞万春，抛开他的动机不谈，光就这部小说来看，他还是读懂了施耐庵的本意的。而从作品本身来看，梁山好汉的形象也算不得差，很多人也拥有了比《征四寇》漂亮多的演出舞台和结局。当然，《荡寇志》中处处充满了对帝王的阿谀奉承，的确令人作呕。比如主角中，有一人名叫贺太平，有一对兄弟名为万年永清。倒数第三回，更有一个山东制置使叫做清万年。清万年！百家姓中哪里有这个姓？《荡寇志》的政治用意很明显。所以《荡寇志》绝不是施耐庵70回应有的发展。因为不可能有人前70回写一批主角，后70回又重塑一批主角，而把前面的主角写成了敌人的。《荡寇志》只是在人物性格上继承了水浒传，但中心思想上却与水浒传相违。

再回头看《水浒传》，也只能说一声遗憾了！施公的创作本意不能得以继续，我们也看不到林冲手刃仇人的快意恩仇，看不到鲁智深惩恶锄奸的一腔豪情，看不到武松今朝有酒的英雄气概，看不到宋江的奸雄之路，吴用的运筹心机，也看不到卢俊义宿命结局。宋江宿命星为什么是“天魁”？吴用为什么是“天机”？公孙胜的“闲”字昭示了他什么命运？天孤星花和尚鲁智深是否应该浪迹天涯，而不是坐化六和寺。天伤星难道是武松残疾的宿命？也许水浒70以后，施公对这些都有诠释。

全文完。

[ 本帖最后由林冲于 2007-11-8 22:05 编辑 ]


	林冲 (教头)


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#67

发表于 2007-11-8 21:25 资料个人空间短消息只看该作者

在写了这些文字的前七部分后，我被拉去做了说岳。今天再回来想填坑时，发现无法找回当时的感觉了。只有草草了结此文，改题目为“从荡寇志一书看水浒传”，也算是完成了一篇完整的文学评论吧！


	金玦 (孤单无名氏)

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#68

发表于 2007-11-9 00:22 资料短消息只看该作者

来冒个脸，看完楼主全文，虽然上等，可总觉得文不对题，
这分明就是探讨水浒前七十回的文章，
最显著的是说前七十回的宋江，
其实也就应该朝另一个曹操+黄巢的方向发展，
而不是如一百二十回本中受招安的“朝廷忠臣”发展。。

而《荡寇志》在文章中不过是个带一些戏分的跑过场的罢了

换言之，标题太能迷惑人了：）

[ 本帖最后由金玦于 2007-11-9 00:26 编辑 ]


	林冲 (教头)


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#69

发表于 2007-11-9 00:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金玦于 2007-11-9 00:22 发表
来冒个脸，看完楼主全文，虽然上等，可总觉得文不对题，
这分明就是探讨水浒前七十回的文章，
最显著的是说前七十回的宋江，
其实也就应该朝另一个曹操+黄巢的方向发展，
而不是如一百二十回本中受招安的“ ...

本来的确是想写关于荡寇志的评论的，后来中途被打断，在想接就接不上了。看来的确文不对题，容我再想个更好的题目。


	巴孤


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#70

发表于 2007-11-9 08:21 资料文集短消息只看该作者

5555555555555555

好文，就是太短了，5555555555重写重写

不是楼主提醒，我都没留意到贼三国和荡寇志的契合


	巴孤


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#71

发表于 2007-11-9 08:22 资料文集短消息只看该作者

谁打断了楼主？我去打断他！


	林冲 (教头)


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#72

发表于 2007-11-10 03:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴孤于 2007-11-9 08:21 发表
5555555555555555

好文，就是太短了，5555555555重写重写

不是楼主提醒，我都没留意到贼三国和荡寇志的契合

还有，荡寇志梁山死了72个，剩下36个去接受审判。你老兄的贼三国也是死了72个。


	密林繁星


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#73

发表于 2007-11-10 09:02 资料文集短消息只看该作者

八爪，是我打断浇头的，现在把浇头还给你，你让他重新看书去……


	英扎吉

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#74

发表于 2007-11-10 13:46 资料短消息只看该作者

好个精华文章！！教头，某家一声追随你。。


	ylh2004 (萧雨客)


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#75

发表于 2007-11-10 16:00 资料文集短消息只看该作者

教头快点改个合适的题目

,以便加推荐或加精处理.

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-11-10 16:59 编辑 ]


	林冲 (教头)


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#76

发表于 2007-11-10 19:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-11-10 16:00 发表
教头快点改个合适的题目

,以便加推荐或加精处理.

改成了：
多角度分析水浒传应有的结局走向。

[ 本帖最后由林冲于 2007-11-10 19:28 编辑 ]


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#77

发表于 2007-11-10 20:15 资料短消息只看该作者

有个打着老施原著的牌子叫《古本水浒传》的版本，虽然一般都认为是清人伪作，但确实是写的有些意思的，不知道有多少人看过，又有些什么看法


	林冲 (教头)


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#78

发表于 2007-11-10 21:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2007-11-10 09:02 发表

八爪，是我打断浇头的，现在把浇头还给你，你让他重新看书去……

加了精华了！

重新看书也不可能重写了。


	Jaguar

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#79

发表于 2007-11-28 18:22 资料短消息只看该作者

一向被认为“编次”《水浒传》的罗贯中，一定就是写《三国志通俗演义》的那个作者“罗贯中”吗？


	混世魔王

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#80

发表于 2007-11-29 11:02 资料短消息只看该作者

听说水浒有金本和国本之分，不知道楼主用的是哪一本呢？我对版本不太了解，请教。

说到结局，我认为施老的本意是招安无疑，因为他不可能改写历史。就像三国拿刘备当主角但也不可能让他统一天下，既然史实是招安那也只能写招安，最多过程有差别。


	韦孝宽


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#81

发表于 2007-11-30 10:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2007-11-10 20:15 发表
有个打着老施原著的牌子叫《古本水浒传》的版本，虽然一般都认为是清人伪作，但确实是写的有些意思的，不知道有多少人看过，又有些什么看法

不是清朝人，是民国人伪作，格局比较小，人物前后连贯性也比较差，作战场面写得也不行。在各续书中属于比较平庸的。


	冒牌


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#82

发表于 2007-11-30 10:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Jaguar 于 2007-11-28 18:22 发表
一向被认为“编次”《水浒传》的罗贯中，一定就是写《三国志通俗演义》的那个作者“罗贯中”吗？

其实有一种说法，说施耐庵其实是罗贯中的化名


	老实和尚


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#83

发表于 2007-11-30 10:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个说法却是听说过，施耐庵乃是施乃俺的谐音。


	西园新军


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#84

发表于 2007-11-30 13:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老实和尚 于 2007-11-30 10:58 发表
这个说法却是听说过，施耐庵乃是施乃俺的谐音。

还有说是倒过来的呢。“俺乃是”罗贯中


	英扎吉

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#85

发表于 2007-12-2 15:14 资料短消息只看该作者

教头好文采！！令我心折啊。期待您的大作。。


	luanma002

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#86

发表于 2008-2-15 12:42 资料短消息只看该作者

太强悍了,我顶!!!


	lvlost

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#87

发表于 2008-2-23 20:16 资料短消息只看该作者

教头，我看了你的几个贴，对你五体投地了


	太平清领道人 (传说中的三公子)


	★

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#88

发表于 2008-4-25 09:35 资料个人空间短消息只看该作者

教头好文。。。今日才有幸拜读，惭愧惭愧。。。


	bxzero

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#89

发表于 2008-4-25 10:36 资料短消息只看该作者

非常感谢楼主，仔仔细细看完，受教了
以前没想过松江是这类人


	terryzhong (叫我奶爸)

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#90

发表于 2008-5-4 15:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴孤于 2007-11-9 08:22 发表
谁打断了楼主？我去打断他！

这个我同意,叫上我.