传颂之物不重战全正面称号高分展望 - 步步为营


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#1

发表于 2008-9-20 14:55 资料个人空间短消息只看该作者

传颂之物不重战全正面称号高分展望

2007年年底，随着muzhi (木之) 的大作：传颂攻略木之版——高难五全正面称号高分挑战的发表，战棋游戏领域又多了一种高难度极限挑战的游戏打法，也标志着传颂之物可以成为继英杰传和曹操传之后的战棋游戏的又一面招牌。

该攻略以学士论文的格式排版，层次、条理清晰，内容充实，思路严谨，逻辑严密，论证充分，技术先进，有许多新颖的观点，在精湛的基础上做到详尽，堪称游戏攻略的典范，是极其难得的佳作。

攻略既包含了各种基本数据资料，又有许多计算公式的总结，还有从简到难的战术分析、人物分析、战略规划，更有高难度的极限攻略，最后提出了向更高分数挑战的展望。

攻略既可以作为新手研究这款游戏资料库，又可以作为高手们研究游戏、挑战极限的重要参考。

攻略首发在轩辕春秋文化论坛的步步为营版块，而后应邀到柔居社区的战棋区版块发表以后，受到高度评价而得以被大家所广泛认识。

对于攻略的最后一部分提出的分数极限预测，本人有许多自己的分析与心得，在此做一次小结。

以下是本人对不重战全正面称号高分挑战展望的新的分析。

一、古拉术防说

muzhi在攻略最后的分数极限预测里指出，通过压攻压级吃人，可以进一步获得更多BP，可以想办法把阿露露的术防提到99。

不过我认为，通过压攻压级吃人，也可以想办法把古拉的术防提到99。

要把阿露露的术防提到99，需要3800点BP，如果3击吃高10级的敌人，要吃13人。

而要把古拉的术防提到99，需要3320点BP，（为什么是古拉呢？因为多利攻击高，前期要负责助攻，所以会获得较多经验，不好压级）

但是由于古拉的必出场BP有1500点BP，加技只需要550点BP，还余950点BP，

就是说，只需要再获得2370点BP即可，如果2击吃高10级的敌人，要吃12人。

此外，考虑到获得出场BP，古拉需要的BP少，所以更有优势。

还有，由于阿露露吃人、出场把防御提高到99以后，等级已经比较高了，想拉开等级差不容易，因此古拉更有优势。

特别是第20战，由于地形狭长，比较拥挤，阿露露不好吃人，古拉远程攻击，方便操作。

唯一一点对古拉不利的是，阿露露的防御比较高，所以比较安全，而古拉防御实在太低，需要考虑安全、要照顾。好在他是远程攻击，可以弥补一些这个劣势。

二、压级者雪藏说

雪藏压级者，就是让需要压级吃人的人在能吃到足够的人数之前，尽量少出场，甚至不出场。
这个要从压级吃人开始说起。

1.比如，克罗4击吃掉笔自己高出10级的敌人，获得400BP，
那么他的伤害值算50点左右吧，经验就是50点左右吧。
吃20个这样的敌人，大约是增加1000经验，获得8000BP。
获得BP/经验比，大约是8：1

但是如果前面几战出场的话，获得出场BP为150，
增加经验大约是200以上，
获得BP/经验比，小于1：1

假如，克罗岀第14战，就为了吃BOSS，
他4击吃掉笔自己高出10级的敌人，获得400BP，
那么那场，他获得BP/经验比，不是8：1
而是（150+400）：（310+50）=1.5：1

这样不是好的压级吃人。

2.以上只是BP/经验比的分析，下面让我们来看看实战的分析。

有1个BOSS或高等级的敌人可以吃、阿露露和克罗可以不出战的那几关，不让阿露露和克罗出战，这也是经过计算分析的。

就举muzhi的攻略的第11战和第14战为例子吧，
第11战，克罗增加332点经验，从9级升到11级，获得600点BP；
第14战，克罗增加758点经验，从13级升到15级，获得650点BP。

克罗出一场，吃一个BOSS或高等级的敌人，增加400点经验左右，获得650点左右BP。

这些经验会使克罗升1～2级。

而克罗每升1级会对后面产生什么养的影响呢？
以后，克罗每吃一个BOSS或高等级的敌人，获得的BP将比原先的少40或50点，
吃25个（吃20人就满足是理想状态，实际有很大的难度）BOSS或高等级的敌人，获得的BP将比原先的少1000～1250点。

所以那几战，克罗出战吃BOSS得不偿失啊！

3.有1个BOSS或高等级的敌人可以吃、阿露露和克罗可以不出战的那几关，阿露露和克罗都尽量不出战，
那么没有BOSS或高等级的敌人可以吃、阿露露和克罗可以不出战的那几关，阿露露和克罗更加不用出战了。

就举muzhi的攻略的第11战为例子吧，
阿露露增加250点经验，将会升1级，获得150点BP。

而阿露露升1级，将来每次吃高等级的敌人时，获得的BP将要减少30～40点。
吃20个敌人，获得的BP将要减少600～800点。

所以那几战，阿露露出战更加得不偿失！！

4.前面几战中克罗和阿露露能不出战的，就不出战，
比如克罗，直到第20战才主动出战，吃20人多一些，把需要的BP几乎得到，
如果BP不够的话，后面再出几战，再获得一些出场BP。

三、吃人放超杀的抉择

压级吃人的人在吃人时是否放超杀呢？
这是一个难以说清的话题。

我们先看压级吃人的人获得BP的计算公式：
BP=10*（被击退方等级-击退方等级）*击退起连击数。

压级者吃人时，放超杀，可以多得到BP点数为：
10*（被击退方等级-击退方等级）。
假设他们放超杀获得的经验就是C点。
再假设他们升级需要的经验为J，
那么放J/C次超杀将要比不放超杀要高出1级。
他们高出这1级，为此多得到的BP为：
10*（被击退方等级-击退方等级）*J/C。

而升了这1级，以后每吃1人，得到的BP将要比不升级的情况下少，减少的BP点数为：
10*击退起连击数，
如果他们以后要吃R人的话，
那么他们高出这1级，以后得到的BP将要减少点数为：
10*击退起连击数*R。

就是说，在（被击退方等级-击退方等级）*J/C<击退起连击数*R 的情况下，吃人时不放超杀。

那么我们结合实际情况看一下。

阿露露对比自己高10级的敌人放超杀大约是30多点伤害，也就是30多点经验，
压攻的克罗对比自己高10级的敌人放超杀大约是将近40点伤害，也就是将近40点经验，
如果打人攒气的话，还要获得20点经验，
阿露露放超杀比不放超杀多50点经验左右，
克罗放超杀比不放超杀多60点经验左右；
升级大约需要300点经验，
分别大约放6次和5次超杀就会比不放超杀要高出1级，
要吃的敌人等级大约是20级，他们大约是10级，敌人大约比他们高出10级左右，
那么他们高出这1级，得到的BP为：
阿露露：10*（被击退方等级-击退方等级）*J/C=10*（20-10）*6=600，
压攻的克罗：10*（被击退方等级-击退方等级）*J/C=10*（20-10）*5=500，

阿露露和克罗的技分别为3和4，那么他们吃人的击退起连击数大约为4和5，
（被击退方等级-击退方等级）*J/C=击退起连击数*R
阿露露吃人时，R的值大约是15左右，
克罗吃人时，R的值大约是10左右。

也就是说，
在上述估算符合实际情况的条件下，
阿露露大约在吃最后15人时，克罗大约在吃最后10人时，吃人时放超杀。

但是考虑到上述计算只是估算，与实战稍微有些出入，
比如，克罗很可能要吃比自己高出12级甚至等级差距更大的敌人，而且可能可以依靠吃与自己属性相克的风属性的敌兵来减少伤害，等等。
另外还有其他情况，攒满气吃人是需要时间的，如果太多的时间攒气吃人会影响后面练敌人等级，
总之，压级吃人的人在吃人时放超杀的利与弊还要根据实战的情况权衡。

四、刷级说

传颂之物的经验公式：

当 -4<攻击方等级-防御方等级<8 时，经验=造成伤害/(5+攻击方等级-防御方等级)
当攻击方等级-防御方等级>8 时，经验=造成伤害/13
当攻击方等级-防御方等级<-4 时，经验=造成伤害

传颂之物敌人的HP很有限，那么如何让有限的HP的敌人造成大量的伤害呢？
muzhi指出，可以对HP所剩不多的敌人释放必杀技，来造成额外的大量伤害，获得额外的大量经验。
而具备经常释放必杀技的人只有卡露拉，因此她具备这样“刷级”来获得大量经验，冲击51级的可能。

但是卡露拉冲击51级就要大量的吃人，也就是占用了大量的资源，对整个战局的调控起了很大变化。

51级需要经验值29500，
卡露拉加入时12级，经验2520，
第11战至第28战，即使全出场，经验也只有7560，
就是说卡露拉要通过攻击至少要获得19420点经验。

如果以110人计算，每个人要获得经验177点，就是说，伤害值要达到2300点以上，这个恐怕很难。
所以刷级恐怕要吃的人远远超过这个数。
而且前面几关卡露拉要迅速把技和攻加满，所以要压级吃人来获得大量BP，至少要吃10人。
那么保守估计卡露拉要吃120人以上。

这就影响了其他人的吃人计划了，而且一般都要影响其他人的能力值培养计划。

安排时必须要考虑除了艾露露与卡露拉以外，还有一个人要冲51级，那就要在胧、贝纳威、藤香中选择一个。
而这个人必须要在最后一战具备很强的生存能力，而且等级至少要到35级左右。
那么这个人必须要吃比较多的人。

以下是一个很理想的吃人与其他人的能力值培养计划：

人物                   吃人数    能力值满
ハクオロ（哈克奥罗）       50       防
テオロ（铁奥罗）          1
エルルゥ（艾露露）          -       术
ドリィ（多利）             2
グラァ（古拉）             8       术
オボロ（胧）             100       攻防术
アルルゥ（阿露露）       20       防术
ベナワイ（贝纳威）       20       攻防术
クロウ（克罗）             20       攻防术
カルラ（卡露拉）          125       攻（防）
ウルトリィ（乌露托利）    15       术
カミュ（卡缪）             13
トウカ（藤香）             50       攻防术
デリホゥライ（迪利霍莱）    1
ゲンジマル（源次丸）       0

可是实战操作起来很有困难，比如：哈克奥罗吃50人很难把防御加满，而且哈克奥罗不加攻击的话（加攻击又要消耗大量BP）很难将第7关的敌

人全都吃到。

以下是预测出场名单

第一关：不速之客       哈艾铁
第二关：凶暴的森林之王       哈艾铁
第三关：乱       哈铁多古
第四关：不归之途       哈艾铁多古胧
第五关：森林的女儿       哈艾铁多古胧阿
第六关：塔托科利之关    哈艾多胧
第七关：努万基       哈艾多胧阿
第八关：皇都侵攻       哈艾铁多古胧阿
第九关：决战       哈艾铁多古胧阿
第十关：西肯利贝查姆军侵攻阻止       哈艾铁多古胧阿贝克
第十一关：特攻       哈艾多胧贝卡
第十二关：艾文库鲁加之女       哈艾多胧阿贝卡
第十三关：天桥上的死斗       哈艾胧卡
第十四关：虚伪的真实       哈艾多胧卡乌
第十五关：吉利亚基纳之剑奴    哈艾卡藤缪迪
第十六关：潜入       哈艾卡藤乌迪
第十七关：卡露拉阿滋雷       哈艾卡藤乌迪
第十八关：破晓之战       哈艾胧阿卡藤乌
第十九关：亨萨纳攻防战       哈艾胧古卡藤乌
第二十关：狩猎者·被狩猎者       哈艾胧阿克卡藤
第二十一关：阿弗·卡姆       多古胧克贝卡藤乌缪
第二十二关：灼热的监牢       哈艾古卡乌缪源
第二十三关：走向破灭者       哈艾胧克贝卡藤源
第二十四关：面具       哈艾胧克卡藤源
第二十五关：库娅       哈艾胧卡藤乌缪源
第二十六关：太古的梦迹       哈艾多古胧阿贝克卡藤乌
第二十七关：渴求力量者       哈艾多古胧阿贝克卡藤乌
第二十八关：大封印       哈艾多古胧阿贝克卡藤
第二十九关：传颂之物       艾多古胧阿贝克卡藤乌缪

古拉：
加满技需要550点BP，加满术防需要3320点BP，
必出场10场，获得1500点BP，
第10战后，经验至少1180点，8级。
如果选出2战，获得300点BP，
那么还需要2070点BP。
吃高10级以上的敌人，
考虑第19战、第22战压级吃人、吃BOSS，大约吃8人左右。

阿露露：
加满技需要800点BP，加满防需要1860点BP，加满术防需要3800点BP，
必出场8场，获得1200点BP，
由于强制出场第18战，所以考虑第18战开始吃人，
为了在第18战之前把技加满，
在第18战之前，阿露露只强制出场4场，获得600点BP，
所以还差200点BP，一般要选出第7战和第12战，
那么第18战前，经验至少1720点，10级，
以后再选出2战，获得300点BP，
那么还需要4660点BP。
压级吃人，如果吃20人的话，要吃高7级的敌人。

贝纳威：
加满技需要1200点BP，加满攻需要3600点BP，加满防需要2010点BP，加满术防需要2130点BP，
必出场5场，获得750点BP，
由于古拉、阿露露、克罗的压级任务更重，所以第11战、第12战贝纳威要出场，获得300点BP，
第23战前，经验至少2820，将近14级，
第9战，15级的贝纳威五连击击退41级的艾露露，获得1300点BP，
以后可以再选出第23战，获得150点BP，
那么还需要6440点BP。
压级吃人，如果吃20人的话，要吃高6级的敌人。

克罗：
加满技需要900点BP，加满攻需要2880点BP，加满防需要2280点BP，加满术防需要3360点BP，
必出场5场，获得750点BP，
第20战前，经验至少1590点，将近10级，
第8战，16级的克罗四连击击退39级的艾露露，获得920点BP，
以后考虑选出第20战、第23战、第24战，获得450点BP，
那么还需要7290点BP。
压级吃人，如果吃20人的话，要吃高9级的敌人。

后期，胧多出场是为了多获得出场BP，卡露拉、藤香多出场是为了多获得经验。

以上许多只是理论，缺乏实战操作的验证，部分理论比较空洞。
比如：第23战的敌人为主动攻击型，会一拥而上，不像第20战那样容易控制着由少数压级吃人的人慢慢逐个去吃。
到底能不能通过刷级提高总成绩，现在还很难下结论，还有待于实践验证。

[ 本帖最后由冷风青古道于 2008-9-28 07:25 编辑 ]

本帖最近评分记录

无事公	2008-10-14 22:29		+100	很用心的贴子，这是应得到的正面评价。
阿尔法孝直	2008-9-21 10:08		+60	好帖奖励

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无事公 (宝二爷)


	永宁侯 ★★★★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	16
功绩	622
帖子	9434
编号	67042
注册	2006-4-25
来自	风之王都
家族	聚贤山庄

#2

发表于 2008-9-20 17:09 资料个人空间短消息只看该作者

期待后边的发言，希望此贴能成为较好的讨论贴。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	muzhi (木之)


	谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	前将军
功绩	684
帖子	1732
编号	151018
注册	2007-5-3

#3

发表于 2008-9-21 01:36 资料文集短消息只看该作者

首先感谢冷风完成经验公式！做过比较全面的测试了吗？
这个公式本身就是重要的进步！

我觉得这几点是目前我们几个想到的从战略上提高成绩的所有思路了吧？
不过我觉得你的压级吃人计划里，需要的高级敌人似乎很多啊...需要练很多小兵？

补充说明几点：

1. “二、压级者雪藏说”中，举了我的克罗的例子。需要注意的是，我当时压级意识还很淡薄，克罗吃boss时放了必杀，所以经验特别多。

2. “三、吃人放超杀的抉择”中，严格地说，放必杀导致的BP减少量“10*击退起连击数*R”中，R应该是之后要吃的人中，“等级本应比自己高至少2级的”那些人。

3. “四、刷级说”并非我的首创。这个打法是我从百度贴吧看到的（我以前忘提了吗？-_-b）。

4. 卡露拉的伤害输出论证还需要实践的结果，或者伤害公式的支持。

5. 第23战还要压级吃人的话，可能有些困难。首先机器人血太长，压级的人伤害不能太低，否则清不了场。我打的时候是两人次灭一个，略有余裕。如果需要三人次灭一个，会很窘迫（我早年没练级打就是这种状况）。可是压级的人伤害高了，等级也就很快升起来了...

另外，叙述克罗计划时有笔误，请修改

本帖最近评分记录

无事公

2008-10-14 22:31

+100

感谢木之的积极参与

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#4

发表于 2008-9-21 13:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 muzhi 的帖子

经验公式是你自己总结的，不是我总结的，不必言谢啊

。

压级吃人的计划，我在文中已经说了，

第18战，10级的阿露露出场，
那关似乎可以逐个吃人的，
按muzhi的攻略，敌人有：4个16级，2个18级，还有1个可以练到27级。
共7人，希望阿露露都能吃到。
等级情况：比需要高7级的情况要好。

第19战，8级的古拉出场，
按muzhi的攻略，敌人有：4个17级，1个18级，1个可以练到23级，1个可以练到25级，
等级情况：大致符合高10级的情况，
不过那关7个敌人会一拥而上，不容易让古拉逐个吃掉，希望古拉能吃3人以上。

第20战，12级左右的阿露露和10级左右的克罗出场，
按muzhi的攻略，敌人有：5个16级，3个17级，10个18级，7个19级，3个20级，3个21级，1个22级，1个可以练到25级，2个可以练到27级，合35人（另外还有14个障害物，4个15级的喷火石像），
等级情况：总体而言，比顶楼提的等级要求，即比阿露露高7级、比克罗高9级的情况要略差。
所以考虑少吃几个人，将来阿露露、克罗再吃BOSS。

第22战，11级的古拉出场，
按muzhi的攻略，由于德伊的杀伤力太强，所以没能把德伊的等级练上去，而回合数还剩下许多。
我怎么就觉得这情况与第6战相似啊。
我觉得，既然时间有多余，那么这些时间可以用来养三只废弃的机器人（这关敌人不会动，所以好控制局面），
高等级的哈克奥罗、卡露拉和血牛源次丸各养一只，因为这些敌人不会动，我军的人血少了，就跑回来让艾露露加血，而且，必要的话，让艾露露送给他们打

。
按muzhi的攻略，敌人有：6个20级的废弃的机器人和27级德伊，
我个人乐观的估计，如果少练德伊甚至不练德伊，能把3个废弃的机器人练到24级以上。
在第19战吃了3人得到900点以上的BP的前提下，很可能在这一战，古拉吃了3个高等级的废弃的机器人和德伊，BP就足够了。

第23战，将近14级的贝纳威出场，
按muzhi的攻略，敌人有：3个21级，7个22级，4个24级，1个可以练到30级。
共15人。
等级情况：比需要高7级的情况要好很多。
将来再吃几个BOSS。
不过最令我自己都怀疑的是，这关贝纳威怎么吃人，因为14级的贝纳威打起机器人来简直就是挠痒痒。如果这个问题，你们不能解决，那么我简直就是在扯淡

。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#5

发表于 2008-9-25 20:00 资料个人空间短消息只看该作者

我们来看一下经验公式：
当 -4<攻击方等级-防御方等级<8 时，经验=造成伤害/(5+攻击方等级-防御方等级)
当攻击方等级-防御方等级>8 时，经验=造成伤害/13
当攻击方等级-防御方等级<-4 时，经验=造成伤害

就是说，当攻击方的等级比被攻击方的等级低4级甚至更低时，攻击方伤害多少，就能得到多少经验值，在这时升级很快，直到比被攻击方的等级低3级。

1.这也是为什么muzhi的挑战攻略中，15到20关，敌军小兵最终能练到的等级是比小哈低3级左右。

2.如果卡姐的吃空血刷级冲51级计划能实现的话，那么在许多关我们可以多把1个敌军小兵练到35级左右。
举第二十六关：太古的梦迹的第二场景为例子。
muzhi的攻略中，多利的复制体通过打小艾升到了40级。
如果我们最终能够让卡姐吃空血刷级冲51级的话，那么那一关卡姐至少在46级以上。
这样就可以通过让古拉的复制体等攻击卡姐来快速升级，如果卡姐能顶得住的话，古拉的复制体也能升到40级以上。
这样我们又能人为地造出一个大BOSS了，当然，前提是能有一个那么高等级的卡姐。

3.在战略安排的讨论中，muzhi指出藤香吃20人，并冲击51级。
当时，我指出如果藤香不吃50人，很难在最后一战之前达到35级左右，那么，一来在最后一战难以存活，二来即使打大神也难以到51级。
当时muzhi觉得我说的有道理，所以当时我们觉得最后一战吃大神的，要么是吃100的胧或者小贝，要么是吃50人的藤香。
但是现在我认为，我以前说的是错的了。
因为只要后期能有一个38级以上的敌人，藤香就能通过攻击他来升到35级。
因为这些敌人的血要比低4级的我军人物升级需要的经验要多得多。
实战情况是后期，能够达到38级的敌人多的是。
就是说，即使藤香之前不吃人，在最后一关之前完全可以升到35级，并通过最后一关吃大神来升到51级！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	muzhi (木之)


	谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	前将军
功绩	684
帖子	1732
编号	151018
注册	2007-5-3

#6

发表于 2008-9-25 21:33 资料文集短消息只看该作者

这个...我今天做了些实验，发现上述经验公式在受攻击方等级高时是错误的

实验是用我上次高分挑战中18战前的档做的
测试了：
15克罗攻击 18术兵等级差-3
15克罗攻击 16弓兵等级差-1
11多利攻击 16弓兵等级差-5
11多利攻击 18术兵等级差-7
18术兵攻击 26哈克奥罗等级差-8
16弓兵攻击 26哈克奥罗等级差-10

根据实验结果，粗略的经验公式为（事实上有两三组数据略有偏差）
经验 = 伤害 x ( 5 + 防守方等级 - 攻击方等级 ) / 25
由于没有合适的实验素材，这个公式在防守方比攻击方高20级以上时会不会变还不知道，甚至会不会在差十几级时就截住了？

那么到现在为止，我们所知的经验公式大致为：
当攻击方等级<防守方等级，经验 = 伤害 x ( 5 + 防守方等级 - 攻击方等级 ) / 25
当攻击方等级=防守方等级，经验 = 伤害 / 5
当攻击方等级>防守方等级，经验 = 伤害 / ( 5 + min( 攻击方等级-防守方等级 , 8 ) )

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#7

发表于 2008-9-25 21:44 资料个人空间短消息只看该作者

呃，新的经验公式出来了，看来我的判断有了很大的错误

。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无事公 (宝二爷)


	永宁侯 ★★★★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	16
功绩	622
帖子	9434
编号	67042
注册	2006-4-25
来自	风之王都
家族	聚贤山庄

#8

发表于 2008-9-25 21:45 资料个人空间短消息只看该作者

这游戏好像潜能很大哦，要不要我也来参一脚呢

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	muzhi (木之)


	谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	前将军
功绩	684
帖子	1732
编号	151018
注册	2007-5-3

#9

发表于 2008-9-25 21:57 资料文集短消息只看该作者

即使我方有lv40+的人，也只能把远程的敌人往lv40练
主要是敌人的速度随着升级长得太快
我在梦迹练伪多利，到最后基本上小艾行动一次伪多利行动三次...这还是用站位调节了速度之后...
而我练伪多利最后靠的是最能扛的小贝(lv34~35，防99，水克风)，即使如此，记得lv40+的伪多利也能一次射他上百点...

卡露拉lv40+后，用她把一两敌人练到lv38+大概是可行的（同时别练别人了...）
我当时打到后期也是用小贝和藤香围boss，小哈躲（主要是术防太差）
至于藤香的等级，如果多助攻，并且把boss升级的血都拿去的话（我当时给她和小贝分了），或许能到35级左右...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	muzhi (木之)


	谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	前将军
功绩	684
帖子	1732
编号	151018
注册	2007-5-3

#10

发表于 2008-9-25 22:06 资料文集短消息只看该作者

to 冷风：怪我早没做实验...
经验公式不一样了，不仅升级的考虑要改，压级也是

to 二爷：欢迎加入，虽然个人觉得潜能不太大了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	muzhi (木之)


	谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	前将军
功绩	684
帖子	1732
编号	151018
注册	2007-5-3

#11

发表于 2008-9-27 21:21 资料文集短消息只看该作者

看到帖子标题忽然又想到一个问题

如果不要求拿全员放必杀的称号，分数还可以提高很多
必杀才500分，而一个忠实者200分
多利、卡缪、老爷子和迪利霍莱不用BP没有其他称号损失，就能拿800分了
进一步地，乌露托利和古拉不使用BP也是能拿更多分的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#12

发表于 2008-9-28 07:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2008-9-27 21:21 发表
看到帖子标题忽然又想到一个问题

如果不要求拿全员放必杀的称号，分数还可以提高很多
必杀才500分，而一个忠实者200分
多利、卡缪、老爷子和迪利霍莱不用BP没有其他称号损失，就能拿800分了
进一步地，乌 ...

嗯，有道理。是我不够严谨。要与前人的成绩比较，就必须要与前人相同的前提条件。

标题已修改

。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#13

发表于 2008-9-28 07:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 muzhi 于 2008-9-25 22:06 发表
to 冷风：怪我早没做实验...
经验公式不一样了，不仅升级的考虑要改，压级也是

to 二爷：欢迎加入，虽然个人觉得潜能不太大了

升级的考虑是要麻烦点了，不过压级的情况要好多了

。

二爷，根据以往的学术攻坚的讨论情况来看，传统高手（轻松过关且成绩很好的老玩家）在学术攻坚的研究者面前是很脆弱的。甚至百十个传统高手讨论后提出的建议都不如一个学术攻坚的研究者提出的建议的情况十分普遍

。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	bardan

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	60
编号	292446
注册	2008-9-28

#14

发表于 2008-9-28 09:28 资料短消息只看该作者

回复 #11 muzhi 的帖子

也就是說，用忠實者200分，來換極500分
那也得超過3個人才划算
老鐵，劍奴弟，卡繆，應該是首選
多利的話，前幾關還得要他(她？劇情中說是男的啦)
來幫忙控血，加助攻

不過這樣分數是高了100，可是總覺得沒有拿到極
有一點點不完全的感覺

本帖最近评分记录

无事公

2008-10-14 22:32

+40

积极参与讨论的奖励。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	muzhi (木之)


	谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	前将军
功绩	684
帖子	1732
编号	151018
注册	2007-5-3

#15

发表于 2008-9-28 16:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 bardan 于 2008-9-28 09:28 发表
也就是說，用忠實者200分，來換極500分
那也得超過3個人才划算
老鐵，劍奴弟，卡繆，應該是首選
多利的話，前幾關還得要他(她？劇情中說是男的啦)
來幫忙控血，加助攻

不過這樣分數是高了100，可是總覺得 ...

多利不加攻也可以控血啊，我感觉就是努万基那一战比较吃力
即使对其他人有影响，落实到最后称号的分数上能有多少？

另外为什么不把古拉和乌露托利算进去呢？
每个人都能比原来加满术防多100分
再加上多利，足足多了500分，还把古拉压级吃的人省出来了

如果不限制放必杀的话，忠实者显然是首先要考虑的称号啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#16

发表于 2008-9-28 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

经验计算公式变了，不过我在5楼提出的第2点和第3点判断，还是经受住了这次变动的冲击

。

2.如果我们最终能够让卡姐吃空血刷级冲51级的话，那么那一关卡姐至少在48级以上。
古拉的复制体可以通过打她升到40级左右。

3.只要后期能有2个40级以上或者3个37级以上的敌人，藤香就能通过攻击他来升到33级。
实战情况是后期是有那么多高等级的敌人。
然后再获得26-28关的出场经验1710，能升到35级。
就是说，即使藤香之前不吃人，在最后一关之前完全可以升到35级，并通过最后一关吃大神来升到51级！
藤香不吃人，省出来给卡姐吃，冲击51级。
不过藤香想不吃人也难。
第15-17关，敌人分别有8人、11人、19人，
考虑到战略问题，第15关，卡缪最多可以吃6人，第17关乌MM最多吃15人，剑奴弟估计是吃1人，剩下的人如果是卡姐吃的话，那就必须要这样：
第11到15关，卡姐狂吃BOSS，先加满技，压攻吃BOSS把BP积攒到够把攻击加到90以上，然后15关后把攻击加上去，第16关开始吃空血的敌人刷级。
如果这样不能实现的话，让卡姐吃人其实很浪费的

。
不过要实现这个也似乎很难。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	bardan

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	60
编号	292446
注册	2008-9-28

#17

发表于 2008-9-29 06:56 资料短消息只看该作者

回复 #15 muzhi 的帖子

這樣看來，放棄一個極，多衝好幾個忠實者，應該是正選
破兩萬應該很ok
而且實戰上也不用太過考慮弱人的培養
兩弓手，兩翼人，老鐵，廢老弟，源次丸，基本上就能冰就冰起來

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#18

发表于 2008-9-30 18:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 bardan 的帖子

对了，忘了问一个问题了。
据说鸟人用范围魔法吃大面积障害物是算多个敌人的，那么BP算几个？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	bardan

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	60
编号	292446
注册	2008-9-28

#19

发表于 2008-10-2 09:26 资料短消息只看该作者

回复 #18 冷风青古道的帖子

最多算6個，可是也只有一個機會，就是那道牆，得用風2的魔法
bp當然是最多60
其他，如21關的石頭，大顆可以算2個，用map魔法，如火2地2風1風2都可以
bp算20

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#20

发表于 2008-10-8 17:57 资料个人空间短消息只看该作者

bardan 兄弟：
我的战棋学术攻坚的QQ群（由于你没有QQ，所以没有邀请你加入，太可惜了）里，fangke20说：
“群里我上传了个我第7关开始的存档，
小哈满技12级，31防
胧满技8级，32攻，
多利9级，31攻，
我怎么就只能吃9个（不含障碍物，胧吃7包含努万基，小哈吃2），如何才能吃更多的人，
另外努万基可以养到18级，时间还有一点，不知道能不能养到19级，8级胧吃掉
我只是想能更多的吃人，前期总是吃不到10人以上？”

我记得你的第七关前期18个敌人中，你吃人数18个，其中“有效吃人”16个。
我想替我的QQ群里的小兄弟请教一下你的第七关的心得，谢谢！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	bardan

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	60
编号	292446
注册	2008-9-28

#21

发表于 2008-10-9 13:24 资料短消息只看该作者

回复 #20 冷风青古道的帖子

這是我戰前的全軍實力

LV EXP    總吃人能力
哈 12  2282          49    4.25.41.17
艾 38 17714          0    1.30.12.30
多  8  1324             0    1.28.11.18
朧  7 944             8    3.34.16.15
阿  6 800             0    1.22.40.23

要知道，時間只有大約六分之一的時間條
開局，朧去左上吃障害，朧的殺傷力很重要，第一刀就得有40才行，
lv7的朧，得有34攻才夠
阿露露和小哈右下吃障害(朧3個，小哈3個)
回到橋頭開好敵人的第一個劍兵到，多利兩箭加朧補刀，之後基本上
每到小哈或朧都得吃人，保持隊型和序，加上集中攻擊火力
一般的打法是先秒弓兵，但我的打法是先打騎兵，讓弓兵去射小哈
41的防，是射不死的啦

一般是站成
|       多 |
|    艾朧 |
|  阿哈敵 | <----- 每回合就殺這一個敵人
|  敵敵敵 |
|             |

[ 本帖最后由 bardan 于 2008-10-10 16:34 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	muzhi (木之)


	谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	前将军
功绩	684
帖子	1732
编号	151018
注册	2007-5-3

#22

发表于 2008-10-9 14:37 资料文集短消息只看该作者

虽然我的打法远不如bardan兄，也冒出来说两句

1. 按fangke20的小哈的防，照搬bardan兄的阵型和打法可能有困难
  我理解bardan兄不用先秒弓兵的一个重要原因是小哈基本能扛两轮，艾露露可以腾出手来照顾别人
  而根据我的经验，fangke20的小哈在那个阵型上如果近身都是骑兵的话扛不了两轮
  如果真是这样，就可能要控制节奏并先灭弓兵来保护两翼，会影响吃人速度
  fangke20可以考虑调整一下第六战的资源分配

2. 要多吃人，就要小哈和胧能吃就吃不停手
  别太在乎具体谁几个了，回合数太少了

3. 开局吃障碍物可以让多利也去助攻，来得及跑回来

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	bardan

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	60
编号	292446
注册	2008-9-28

#23

发表于 2008-10-10 16:22 资料短消息只看该作者

如果放棄極這500分的稱號，用許多忠實者來加分
到底能衝到多高分

計畫了一下，嚇了一大跳，結果是有可能到24780分

不重戰 1500 x 1
51級    500 x 3    艾香貝
連擊率    100 x15    全
法術20 100 x2    烏繆
吃100    200 x3    哈朧貝
吃50       50 x1    香
吃20       20 x3    克多卡
不用bp 200 x9    鐵多古阿卡烏繆迪源
神結(術)  100 x6    哈艾朧貝克香
守護(防) 50 x5    哈朧貝克香
荒 (攻) 50 x4    朧貝克香

加總  1500+1500+1500+200+600+50+60+1800+600+250+200=8260
8260x3=24780

其中因為不用培養阿露露，古拉，空出了吃人的資源，讓前期3主力，哈朧貝都能吃100人
尤其是本來計畫只讓小貝吃50人就全滿的我，
多了50的人的exp，讓小貝有可能在打大神之前，拉高等級，目標就是藤香和小貝，也破LV51
如果真的達成了，我再來和大家分享吧
最近一直再重玩FE4，有時間再PO囉

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	muzhi (木之)


	谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	前将军
功绩	684
帖子	1732
编号	151018
注册	2007-5-3

#24

发表于 2008-10-10 17:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 bardan 的帖子

bardan兄这个计划真壮观@@
我猜想不重战的最高分也就在此基础上最多稍有调整了吧...

不过bardan兄算少了

法术吃20人同时也计入吃20人吧，俩法师身上再加20x2x3
最后就24900分了

另外我有个想法，可以让多利和卡露拉把自己吃的人都让给小哈
这样一来小哈是可以加满攻的
成绩上多了10分x3，总成绩到24930

关于小哈加攻，首先可行性
我现在在打一个限定不让敌人升级的挑战，打到第11战了
根据我目前的情况，在最坏的情况下（以后不放必杀了），小哈吃155人以内可以加满攻和防
我限定不许敌人升级，小哈前面还亏了不少BP
而我看bardan兄的计划里boss应该有剩
我想给小哈几个boss应该能控制到吃140人以内加满攻防

至于加攻而不是术防，主要是考虑小哈吃人方便
否则还得长年上一个攻击低的控血，吃人也慢
另外第7战时小哈能加点攻比较好
至于有没有可能给小哈加满术防，我觉得不一定不可能，但是实现起来就太恐怖了...

[ 本帖最后由 muzhi 于 2008-10-10 17:31 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#25

发表于 2008-10-10 18:15 资料个人空间短消息只看该作者

fangke20前面几关走的是提高胧的BP的路线，这点我很赞同。

小哈吃50人，要满防御的话，要获得1700点BP，
按照bardan兄弟与sleker兄弟的打法，
第一关，小哈吃5人，获得200BP，
第二关，小哈吃6人，获得180BP，
第三关，小哈吃10人，获得230BP，
第四关，小哈吃5个小兵，我很保守的算1个满气吧，那么110BP，
第五关，技3的小哈吃5个小兵，应该都能满气吧，200BP，
那么以后小哈还能吃19人，要获得780BP，只要2个满气吃就可以了。
小哈的BP提高了，似乎也是浪费。

而fangke20
在第四关让胧吃高等级的小兵、萨、努，升到技2，
在第无关让胧3击吃高等级的克罗、小贝等成功的把胧的技升到3，
在第六关，胧获得了大量的BP，过关后技和攻击都比较高，
第七关可以获得更多的BP，
以后胧可以少吃几个BOSS了。

当然，这样的小哈的防御在第七关比较低，不好打。
不知道我的想法还有没有其他缺陷？请bardan和muzhi 两位兄弟指点

。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	bardan

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	60
编号	292446
注册	2008-9-28

#26

发表于 2008-10-11 04:42 资料短消息只看该作者

我的走法是

第一關。哈吃lv11335的猴子
   LV EXP 得BP 總BP 用BP  剩BP 吃人總吃  過關後能力
* 哈  2 119  350  350    1防 300 5    5  1.17.18.17

第二關。猴子4滿1不滿，哈lv4吃主lv8
* 哈  4 476  320  620    1技 120 6    11  2.17.18.17

第三關。哈全吃。三次滿氣
* 哈  5 639  380  500    1技    0 10    21  3.17.18.17

第四關。哈全吃小兵加老穆三次滿氣，哈lv7吃努lv12
* 哈  7  1094  590  590  1技1防 40 8    29  4.17.19.17
* 朧  4 474 150  150       無 150 0    0  1.21.16.15

第五關。小哈全滿氣吃小兵、小貝，朧4吃小兵11，小哈8吃克羅13，
養小兵不養小貝，才不會浪費，貝克雙人組殺傷力太強，不好養
* 哈  9  1488 700  740 14防 40 7    36  4.17.33.17
* 朧  5 626 290  440    1技 40 1    1  2.21.16.15

第六關。培養朧的關鍵，時間超急迫！！用小艾的血來速養小兵
朧LV5吃小兵LV7、9、10，LV6吃9、9、11，和克羅9，哈吃13個障害
* 哈 12  2282  800  840  8攻8防 40 13    49  4.25.41.17
* 朧  7 944 900  940  1技13攻 20 7    8  3.34.16.15

這樣可以保証小哈第四關後就滿技了，第五第六關來強化小哈攻防
進入第七關時，小哈和朧的強度也足夠在時間內吃光6個障害加敵小兵18個

[ 本帖最后由 bardan 于 2008-10-11 04:48 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	bardan

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	60
编号	292446
注册	2008-9-28

#27

发表于 2008-10-11 04:56 资料短消息只看该作者

回复 #24 muzhi 的帖子

關於這一點，我檢查戰況報告，發現你說的果然才是對的
也就是說，法術吃20人。可以同時拿到賢大僧正和衛士！
我也還在想說如果連小艾都成了忠實者，不知道有沒有可能實現

這樣就破兩萬五了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#28

发表于 2008-10-11 05:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 bardan 的帖子

兄弟能否把第10关开始每一关的BOSS和可以养到高等级的小兵的等级情况讲一下，还有最后小哈多少级了。

最近我们的QQ群里面在研究“刷级说”，这个对我们很重要，谢谢！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	bardan

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	60
编号	292446
注册	2008-9-28

#29

发表于 2008-10-11 14:36 资料短消息只看该作者

回复 #28 冷风青古道的帖子

第10關哈朧主打，養2小兵，時間急迫，朧11先吃18，昇12吃劍兵19
戰後哈17
第11關右上角布陣，留3小兵來養(不要留隊長)，貝吃3小兵都20以上
戰後哈19
第12關全軍向左下角，哈朧貝一起秒小兵，養藤香25和2劍兵20
戰後哈20
第13關沒養，rp重視！藤香17四擊吃小艾61，小貝16吃藤香18
戰後哈21
第14關第一階段，小哈配合小兵在狹路殲敵，吃3小兵
第二階段，貝哈掃小兵，養一小兵和奧利，小兵23奧利25
戰後哈23
第15關最多可留1弓2劍1隊長，弓17、劍22、23，隊長24
戰後哈24
第16關養3猴23、23、25，烏法術吃其他和噴火器，
戰後哈26
第17關開局左下角龜縮陣，養1小兵到23，吃掉後，去把牆放下來
隔牆讓boss打，同時養1小兵22，斯歐卡斯23，記得牆得打到剩一點點血
再用烏法術風2吃，算吃6人bp60
戰後哈27
第18關阿LV12吃LV18劍，LV18弓，LV20弓，LV20術，LV22術，昇LV13吃LV18騎，LV21弓
戰後哈28
第19關留三劍一弓，養其中2隻，隊長28，劍兵25
戰後哈29
第20關第一階段，沒時間養，得練克羅
第二階段，可以專心養boss到30以上
戰後哈30
第21關繆用火法術吃大石頭算20bp(小哈沒出)
後面幾戰養法比較自由，很多時候得看小艾的昇級時機
一般可留boss，或三小兵，得看情況調整，就不仔細列出了

第22關~末關哈31~36或37，大約一關昇1級

[ 本帖最后由 bardan 于 2008-10-11 14:39 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冷风青古道


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	143
帖子	1321
编号	245344
注册	2007-12-5
家族	青龙义从

#30

发表于 2008-10-11 18:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 bardan 于 2008-10-11 14:36 发表
第10關哈朧主打，養2小兵，時間急迫，朧11先吃18，昇12吃劍兵19
戰後哈17
第11關右上角布陣，留3小兵來養(不要留隊長)，貝吃3小兵都20以上
戰後哈19
第12關全軍向左下角，哈朧貝一起秒小兵，養藤香25和2劍兵20
戰後哈20
第13關沒養，rp重視！藤香17四擊吃小艾61，小貝16吃藤香18
戰後哈21
第14關第一階段，小哈配合小兵在狹路殲敵，吃3小兵
第二階段，貝哈掃小兵，養一小兵和奧利，小兵23奧利25
戰後哈23
第15關最多可留1弓2劍1隊長，弓17、劍22、23，隊長24
戰後哈24
第16關養3猴23、23、25，烏法術吃其他和噴火器，
戰後哈26
第17關開局左下角龜縮陣，養1小兵到23，吃掉後，去把牆放下來
隔牆讓boss打，同時養1小兵22，斯歐卡斯23，記得牆得打到剩一點點血
再用烏法術風2吃，算吃6人bp60
戰後哈27
第18關阿LV12吃LV18劍，LV18弓，LV20弓，LV20術，LV22術，昇LV13吃LV18騎，LV21弓
戰後哈28
第19關留三劍一弓，養其中2隻，隊長28，劍兵25
戰後哈29
第20關第一階段，沒時間養，得練克羅
第二階段，可以專心養boss到30以上
戰後哈30
第21關繆用火法術吃大石頭算20bp(小哈沒出)
後面幾戰養法比較自由，很多時候得看小艾的昇級時機
一般可留boss，或三小兵，得看情況調整，就不仔細列出了

第22關~末關哈31~36或37，大約一關昇1級

谢谢兄弟提供的宝贵的数据，我们再去仔细研究一下。
在这里，请允许我代表我的QQ群的所有战棋游戏学术攻坚的爱好者向兄弟表达谢意。

这几天我们讨论，

如果不让卡姐冲击51级，那么情况大概是这样：
小哈50人防满，
胧100人三围满，
藤香50人三围满，
克罗20人三围满，
贝纳威100人三围满，
阿露露20人防、术防满，
艾露露术防满，
古拉10人以下术防满，
乌MM20人（15人）术防满，
卡缪20人（13人），
卡姐20人攻满，
剑奴弟吃1人

但是我们几个弟兄，比如sleker 和fangke20 都表示挑战一下卡姐冲击51级，哪怕是失败！
小哈50人防满，
胧100人三围满，
藤香攻、术防满、单吃大神，
克罗20人三围满，
贝纳威20人三围满，
阿露露20人防、术防满，
艾露露术防满，
古拉10人以下术防满，
乌MM20人（15人）术防满，
卡缪20人（13人），
剑奴弟吃1人，
卡姐攻防满吃170人以上，冲击51级！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！