炮轰诸葛亮神话系列之二，诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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发表于 2011-4-10 01:08 资料短消息只看该作者

臣松之以为逊虑孙权以退，魏得专力於己，既能张拓形势，使敌不敢犯，方舟顺流，无复怵惕矣，何为复潜遣诸将，奄袭小县，致令市人骇奔，自相伤害？俘馘千人，未足损魏，徒使无辜之民横罹荼酷，与诸葛渭滨之师，何其殊哉！用兵之道既违，失律之凶宜应，其祚无三世，及孙而灭，岂此之馀殃哉！

要对比也对比下这一种才有味道嘛。罪业往谁身上摊？

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发表于 2011-4-10 01:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:05 发表
阳溪破郭淮写入魏延传，诸葛亮传没有，所以归魏延
俘斩万计，写入宣帝纪，所以归司马懿
怎么不服？去把记载改改。

我可不是晋书流。改记载那是你们专门玩的事情。

例如蜀损失10W的事情，魏损失60W的事情这种才叫把记载改改呢。

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发表于 2011-4-10 01:10 资料短消息只看该作者

魏国人自己杀的，怪毛陆逊

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发表于 2011-4-10 01:12 资料短消息只看该作者

阳溪破郭淮写入魏延传，诸葛亮传没有，所以归魏延

关羽始有大功，蜀书没有，所以是东吴的功劳
青泥之战，关羽，乐进传都没有，所以是刘备的功劳
建安二十四年孙权率众北伐，孙权传夏侯敦传张辽传都没有，所以是温恢的功劳
关羽以三郡之地，蜀中常患其资源不继，武帝纪注引三辅决录记载关羽强盛，所以是曹操的功劳

[ 本帖最后由落星追魂于 2011-4-10 01:14 编辑 ]

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发表于 2011-4-10 01:12 资料短消息只看该作者

怎么裴松之认为罪业往陆逊身上滩

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发表于 2011-4-10 01:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:07 发表
诸葛亮的策略在哪里拿出来
他给了魏延哪条妙计？
派别人去破敌而已。

笑，他就是在曹真伐蜀无以为继全面撤军的时机下，使魏延深入敌境破郭淮去的。派人去破敌，你当陇西是蜀国境地，完全知道郭淮在哪能随便打破的？

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发表于 2011-4-10 01:14 资料短消息只看该作者

你是不是晋书流也无法改变史实
连诸葛亮自己都把这个功劳给魏延，给他封官加爵
现在居然有人把这个功劳算诸葛亮搞笑吗？
把别人派出去，所以功劳是他的？
看来黄忠是酱油哥，张飞破张合，也改成刘备破张合
关羽斩颜良，以后算曹操斩颜良好了。

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发表于 2011-4-10 01:18 资料短消息只看该作者

你想说什么？
因为诸葛亮把魏延，派出去所以功劳归诸葛亮？

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发表于 2011-4-10 01:18 资料短消息只看该作者

回复 #245 落星追魂的帖子

裴松之学术人格有问题。

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发表于 2011-4-10 01:20 资料短消息只看该作者

我还说刘备是在张合进攻的机会下派张飞迎敌，所以破张合是刘备和张飞没关系。、

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发表于 2011-4-10 01:20 资料短消息只看该作者

这里可不是百度帖吧
随便质疑裴松之人格有问题前也拿点证据嘛

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发表于 2011-4-10 01:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:14 发表
你是不是晋书流也无法改变史实
连诸葛亮自己都把这个功劳给魏延，给他封官加爵
现在居然有人把这个功劳算诸葛亮搞笑吗？
把别人派出去，所以功劳是他的？
看来黄忠是酱油哥，张飞破张合，也改成刘备破张合
...

笑，晋书流就有办法改变史实，如张合追击变成了司马懿。张合死变成了俘斩万计。

诸葛亮的功劳在于选择战机和战场，魏延功劳在于执行命令。有些人在那说诸葛亮没把功劳给自己，那借问句，南征，治蜀国以足用，国以富饶，诸葛亮获得什么加官进爵？

某些人连王平阻张合都剥离出诸葛亮功劳的那种眼光我实在不得不给他写个服字。

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发表于 2011-4-10 01:22 资料短消息只看该作者

是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿
看帝王传，是魏延破郭淮于阳谿
不是诸葛亮。

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发表于 2011-4-10 01:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:20 发表
我还说刘备是在张合进攻的机会下派张飞迎敌，所以破张合是刘备和张飞没关系。、

笑，刘备往地盘增兵守跟诸葛亮派人往敌境用兵是一回事？
另，哪个王八蛋说跟魏延没关系？我一脚踩死他去。

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发表于 2011-4-10 01:23 资料短消息只看该作者

回复 #252 暂时发言马甲的帖子

南征有奖励的

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发表于 2011-4-10 01:24 资料短消息只看该作者

裴松之的学术人格，在于驳魏书
夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？
驳的真给力啊！

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发表于 2011-4-10 01:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:22 发表
是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿
看帝王传，是魏延破郭淮于阳谿
不是诸葛亮。

画策斩良的荀攸也没怎么提及。

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发表于 2011-4-10 01:31 资料短消息只看该作者

派人往敌境
所以功劳归派遣者？
刘备派关羽伐魏
所以樊城破于禁
功劳归刘备

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发表于 2011-4-10 01:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:24 发表
裴松之的学术人格，在于驳魏书
夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？
驳的真给力啊！

这才是学术人品所在啊。诸葛亮心胸连司马懿也佩服，奈何那些捧司马懿的却偏偏以魏书那一段通篇错误的记载为荣。而斐松之对魏书那段的评论注解多得是，偏偏某人只能断章取义的看一点，绝对是晋书流学术人品的上佳表现

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发表于 2011-4-10 01:31 资料短消息只看该作者

或者姜维破王经功劳归刘禅

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发表于 2011-4-10 01:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:31 发表
派人往敌境
所以功劳归派遣者？
刘备派关羽伐魏
所以樊城破于禁
功劳归刘备

你找得出刘备派遣关羽到指定地点打于禁，那就是刘备的功劳，那么关羽功劳只在执行这一战术安排。

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发表于 2011-4-10 01:33 资料短消息只看该作者

刘备是派遣关羽攻击樊城、

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发表于 2011-4-10 01:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:31 发表
或者姜维破王经功劳归刘禅

你找得出是刘禅派遣姜维到指定地点打王经，那刘禅功劳真大大D

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:33 发表
刘备是派遣关羽攻击樊城、

史料谢谢。

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发表于 2011-4-10 01:36 资料短消息只看该作者

你以为关羽可以擅自出兵吗？

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发表于 2011-4-10 01:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:36 发表
你以为关羽可以擅自出兵吗？

找不出来就直说。曹休都能擅自攻东吴，关羽不能出兵？

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:24 发表
裴松之的学术人格，在于驳魏书
夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？
驳的真给力啊！

裴松之把亮迷郭冲的五事挨个的否了，岂不是更给力

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；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛
诸葛亮早就制定了地点了，看来襄樊破于禁功劳也归诸葛亮

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发表于 2011-4-10 01:40 资料短消息只看该作者

你也不看看他驳的方式
咱也不说，魏书是对的
夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？
你觉得这样驳，真的可以说过去？

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:38 发表
；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛
诸葛亮早就制定了地点了，看来襄樊破于禁功劳也归诸葛亮

笑，宛、洛跟樊城有毛子关系，出兵时机天下有毛子“变”。

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