标题: 评述阿根廷足球日益衰落的原因
性别:男-离线 韦孝宽

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原帖由 愿望化身 于 2008-4-20 19:48 发表

06阿根廷的比赛俺还着实看了,可惜那个进球数……刨掉对塞黑的比赛,俺不知道阿根廷的场均进球和失球是个什么比例……

帖一点俺Google到的资料吧……

阿根廷 技术统计 科特迪瓦
7(3) 射门(射中)  ...

原来足球和体操用的是同样评判标准,去掉一个最高分...

本来想说说具体分析的问题,不过估计你不清楚一次差之毫厘的越位和一次绝望的打飞机之间对对方造成的威胁哪个大。对塞黑用体操评分法,去掉一个最高分。对荷兰有优势,是因为荷兰太无能、范尼斯特鲁伊帮忙,同样无效。对墨西哥加时赛前被误判的越位可以无视。巴拉克在禁区内的手球和拉姆的先到铲人当然也是不存在的,里克尔梅无数次被扫后脚也是不存在的,阿根廷开出的角球能得分莫名其妙,33岁的后卫没有权利进球,很好。

比赛录像在不难找,每个人都可以根据他自己的倾向分析,既然你感情上认为阿根廷球员应该拖出去枪毙,那么得出什么结论都不奇怪。不知道发明出维埃拉98世界杯上608分钟上场时间和这有没有关系?

特维斯现在怎么样,看看他一场比赛的突破成功率吧。我不怀疑特维斯在场上付出的程度,但效率摆在那里。你喜欢技术统计,大概知道特维斯首发时阿根廷的战绩和萨维奥拉加克雷斯波组合首发的区别吧。


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发表于 2008-4-21 14:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
tevez似乎不太热衷于阿根廷的比赛~~~可能是不想打预选赛吧~~

上次还主动申请红牌下场了~~~


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发表于 2008-4-21 16:10 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 韦孝宽 于 2008-4-21 13:48 发表


原来足球和体操用的是同样评判标准,去掉一个最高分...

本来想说说具体分析的问题,不过估计你不清楚一次差之毫厘的越位和一次绝望的打飞机之间对对方造成的威胁哪个大。对塞黑用体操评分法,去掉一个最 ...

我谈场面的时候就非让我看数据,现在数据出来了又非要跟我讲场面……没天理了……

阿根廷打墨西哥什么时候好看过呢?我不记得了……

至于阿根廷对德国的进球,不是阿根廷强大的体现,仅仅是一次定位球成功——你非要把这个跟运动战进球的意义等同起来我也没办法……

克雷斯波跟谁搭档无所谓,问题在于谁能跟他搭档。当世最不好搭档的球员大概是潘特里奇,克雷斯波紧随其后……

至于说效率……嘿嘿,从98到02,克雷斯波给国家队和俱乐部带来了什么?
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发表于 2008-4-21 17:20 资料 文集 短消息 只看该作者
你是不是对特维斯爱之深责之切苛求了,在英国足球统计公司的技术统计里,特维斯依然在全英超联赛排名第二。

当然你可能觉得英超技术含量低质量差。呵呵

游离国家队体系外,确实有这个问题。不知克雷斯波以后还有多少机会进国家队。卡维纳吉据说最近大为复苏,蹲俄超害人不浅啊。
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原帖由 愿望化身 于 2008-4-21 16:10 发表

我谈场面的时候就非让我看数据,现在数据出来了又非要跟我讲场面……没天理了……

阿根廷打墨西哥什么时候好看过呢?我不记得了……

至于阿根廷对德国的进球,不是阿根廷强大的体现,仅仅是一次定位球成 ...

从来没叫你查过数据,是你自己的理解能力有问题。为什么我上面问有多少次“高质量的射门机会”,因为数据会骗人。为什么说数据会骗人我上面也提过,如果你理解不了那我也没有办法。

阿根廷86年世界杯决赛打进的第一球也不是阿根廷强大的表现,也仅仅是一次定位球成功。用你的推论方法,可以推出所有进球都是碰运气,所有冠军都是蒙来的,所有强队都是纸老虎。推论方法错了,得出什么结论都可以,因为结论全凭你自己一闪念。

98到02,克雷斯波在国家队是什么地位?凭什么要求一个替补给国家队带来什么?和萨维奥拉一起首发的比赛阿根廷保持不败,这个就可以无视了,很好。
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原帖由 沙加 于 2008-4-21 17:20 发表
你是不是对特维斯爱之深责之切苛求了,在英国足球统计公司的技术统计里,特维斯依然在全英超联赛排名第二。

当然你可能觉得英超技术含量低质量差。呵呵

游离国家队体系外,确实有这个问题。不知克雷斯波以 ...

我一直认为,在足球世界里技术统计是会骗人的,和篮球有区别。即使是篮球,效率计算方法也有很多不同意见。所以我觉得技术统计只能用于参考,不能用作判断的决定性因素。如果说阿根廷球星里有人能适应英超,也就是特维斯和马斯切拉诺了。能在英超踢得好的球员肯定是好球员,但国际比赛和英超是完全不同的比赛方式,完全习惯了英超的球员在国际比赛的发挥很多都会打较大的折扣,尤其是进攻型球员。

卡维纳吉在回接、背身拿球、和全队配合、远射方面的能力超过米利托很多,不过由于身材和力量所限,不可能成为巴蒂斯图塔或者托尼那种类型,但在国家队里应该有一席之地。克雷斯波要打到2010世界杯也没问题,反正现在他的打法也不需要体力非常充沛。现在阿根廷90后高大中锋不少,不过对其国内青训培养高中锋的能力有些怀疑。
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发表于 2008-4-21 18:23 资料 短消息 只看该作者
阿根廷一直号称是纯粹的艺术足球代表,然而对比赛来说,难看的防守有时比酣畅的进攻更有效
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发表于 2008-4-21 18:43 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 韦孝宽 于 2008-4-21 17:49 发表



从来没叫你查过数据,是你自己的理解能力有问题。为什么我上面问有多少次“高质量的射门机会”,因为数据会骗人。为什么说数据会骗人我上面也提过,如果你理解不了那我也没有办法。

阿根廷86年世界杯决 ...

前面,包括到现在,有些人一面叫嚣着让大家看看克雷斯波的进球数,看看他跟萨维奥拉搭档的战绩,一面又宣布数据是会骗人的……

好吧,俺的数据都是假象,拉齐奥买了克雷斯波就降级也是假象,大赛持续不进球也是假象……

有些队的不败是因为有了好的中后场组合,有些队的“不败”是因为有了强大的锋线组合……哪怕这个锋线组合带来了多少0:0,多少场不进球的记录,也是好的,也是“不败”的关键……

至于运气和实力的比较,俺前面说得很明白了,定位球和运动战不是一回事。靠定位球,中国队连续10个角球也有可能从巴西或者荷兰甚至意大利身上拿一分……英格兰就算了,确实很难,禁区里人太多……

可是一场比赛中运动战的机会能把握住几次,处理好几次,才是检验一个球队整体战术是否成功是否能发挥球员个人能力是否具备了强大锋线组合的最终标准……

千万别把自己的观点硬往别人身上套……俺从来没想过足球比赛的结果全是运气占主导成分……
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发表于 2008-4-21 18:49 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 韦孝宽 于 2008-4-21 18:05 发表


我一直认为,在足球世界里技术统计是会骗人的,和篮球有区别。即使是篮球,效率计算方法也有很多不同意见。所以我觉得技术统计只能用于参考,不能用作判断的决定性因素。如果说阿根廷球星里有人能适应英超, ...

又来了……前面说的过人成功率难道不属于技术统计范畴?

苦笑,还是说特维斯有很多突破的球其实是走错了方向,传好的球其实是脚拧了,射进的球其实是踩了球车滑出去的……嗯,确实,数据有时是会骗人的……

阿根廷人现在即不适应英超也不适应西甲和意甲,他们更适应阿根廷春季联赛和秋季联赛。

当然,萨队、梅西那样在一个环境里呆了数年几乎被同化的另论。
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原帖由 愿望化身 于 2008-4-21 18:43 发表

前面,包括到现在,有些人一面叫嚣着让大家看看克雷斯波的进球数,看看他跟萨维奥拉搭档的战绩,一面又宣布数据是会骗人的……

好吧,俺的数据都是假象,拉齐奥买了克雷斯波就降级也是假象,大赛持续不进球 ...

我没叫你查过克雷斯波进球数,这个比较简单,应该不至于搞出“维埃拉608神话”来。克雷斯波大赛持续不进球?大赛的标准是什么?欧冠算不算?世界杯他打了几场首发?拉齐奥买了克雷斯波就降级?拉齐奥买了克雷斯波后第一年也拿了联赛第三,第二个赛季克雷斯波状态不好进球少,拉齐奥也拿了第六。

你愿意数多少场,那么你可以去数数克雷斯波加萨维奥拉首发的比赛有多少场0-0,有多少场不进球纪录,赢了哪些队,不过以你608分钟的前科,估计会用一句“我印象中”搪塞过去。

贬低球员、球队都是很容易的事,按你描述阿根廷的方法,谁都可以被斗成欺世盗名之辈,全凭个人意愿如何而已。

[ 本帖最后由 韦孝宽 于 2008-4-21 19:33 编辑 ]
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原帖由 愿望化身 于 2008-4-21 18:49 发表

又来了……前面说的过人成功率难道不属于技术统计范畴?

苦笑,还是说特维斯有很多突破的球其实是走错了方向,传好的球其实是脚拧了,射进的球其实是踩了球车滑出去的……嗯,确实,数据有时是会骗人的…… ...

过人成功率高,不等于效率高,简单点说,在不需要突破的时间和地点突破,成功了也没有意义。特维斯在英超的总突破成功率我没有数据,也不会用“我印象中”来搪塞。在我看到过的比赛里,他突破次数不多,成功率也不高。本赛季进球不少,也有不少关键球,不过占据不小比例的门前抢点我不认为会在国际比赛上大显身手。

既然阿根廷人只适应阿根廷联赛,那么曼联、利物浦、皇马、马德里竞技、拜仁等等全都瞎了眼(既然你提到了萨内蒂和梅西,国米和巴塞罗那也许要排除在外),趁早把阿根廷人都削价甩卖算了。能说出这种高论,也就没有辩论的必要了。
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发表于 2008-4-21 19:55 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
嗯……怎么写成降级了……应该写解散……笔误。

第二年立马不进冠军杯,财政赤字到现在也没缓过来……

世界杯上,阿根廷不是我执教的,克雷斯波也不知道为什么总打不上首发……

克雷斯波到底适不适合阿根廷,这出场记录就是个很好的佐证。

至于我到底贬低了谁,我坦言不讳,对克雷斯波的评价用词可以称为偏激。

但要说“斗”……在下没这习惯。我犯不着跟一个素未谋面的阿根廷厚嘴唇去斗……我的个人意愿,就更谈不上了,我俩素不相识,他不是大奸大恶的贼人,我也不是嫉恶如仇的侠客……何苦来哉。
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发表于 2008-4-21 20:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 愿望化身 于 2008-4-21 07:43 发表

笑,发现和把握是两个概念。我承认机会这个词对他的来说,定义也比大多数球员要宽泛,但他属于那种靠着几个漂亮进球让人记住的球员,而不是给球队带来长期稳定的成绩。

正如有人说他的助攻其实可以做得很漂 ...

不浪费那是穆勒...... 小克是射手,不自私的射手不是好射手。

QUOTE:
1993/94: 阿根廷春季联赛冠军  
1994/95: 阿根廷春季联赛冠军  
1995/96: 南美洲解放者杯冠军(决赛进2球,河床2:0胜卡利美洲)  
1998/99: 欧洲联盟杯冠军(决赛进1球,帕尔玛3:0胜马赛);  
意大利杯冠军 (决赛进1球,帕尔玛3:3佛罗伦萨<客场进球多>)  
1999/00: 意大利超级杯冠军(进1球,帕尔玛2:1胜AC米兰)  
2000/01: 意大利超级杯冠军(拉齐奥4:3国际米兰)  
2004/05: 意大利超级杯冠军(AC米兰3:0拉齐奥)  
2005/06: 英格兰超级联赛冠军(切尔西)  
慈善盾杯冠军 (等同于意大利超级杯,切尔西2:1阿森纳)  
2006/07: 意大利甲级联赛冠军  
意大利超级杯冠军(国际米兰进1球,4:3罗马)  
1993/94: 阿根廷春季联赛 最佳射手(11球)  
1994年成为阿根廷联赛史上最年轻的射手王(18岁)  
2000/01: 意大利甲级联赛 最佳射手(26球)  
2006/07: 国际米兰队最佳射手(20球)  

射手不是他,难道是英札吉?



1996年奥运会金靴奖(6球).  
2000年帕尔玛队历史上进球最多的球员(80球)  
2000/2001拉齐奥队单赛季进球最多的球员(26球)  
2001年度欧洲进球数、进球率最高的射手. (克雷斯波在各项正式赛事56场比赛中进50球.  
克雷斯波在阿根廷国家队进35球.  
克雷斯波是现例世界足坛累计身价最高的球星(转会费数额总计超过了1亿2千6百万欧元)。
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发表于 2008-4-22 08:28 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 谭文山 于 2008-4-21 20:44 发表


1996年奥运会金靴奖(6球).  
2000年帕尔玛队历史上进球最多的球员(80球)  
2000/2001拉齐奥队单赛季进球最多的球员(26球)  
2001年度欧洲进球数、进球率最高的射手. (克雷斯波在各项正式赛事56场比赛中进50球.  
克雷斯波在阿根廷国家队进35球.  
克雷斯波是现例世界足坛累计身价最高的球星(转会费数额总计超过了1亿2千6百万欧元)。

2、帕尔马队出来的“射手”,只取决于这个人在队内留了几个赛季。后面越炒越快名声在外,自然破不了纪录。另:基耶萨与他分开后,就获得了意甲射手王……

3、拉齐奥……可怜好好的一支冠军球队……那个赛季克雷斯波进球但球队没能拿下的比赛有多少?第二年就更没法看了……顺便还把这势头带进了02世界杯,他进球,球队输掉比赛……

4、我不知道这个01年度是什么意思,难道是两个赛季累积起来?哈。01/02赛季他都干了什么,大家心里清楚。

6、综上所述,哪个队敢留着他?赶上泡沫时代多转几次会有啥稀罕的……特别是买他的几个球队都是著名的冤大头……

1&5、没错,96年是他最为辉煌的一年,给河床和个人都带来了荣誉,还差点,让阿根廷成功……然后呢?除了01年的一个个人荣誉,还是祸害队友和球队得来的……他还拿下了什么?

35球……上一个进球是什么时候打进的?再上一个呢?他预选赛在南美赛区扫荡群魔,决赛阶段被几乎零封杀的纪录就不提了么……

按这些理论,墨西哥的博尔格蒂也是顶级射手……不,应该说是前无古人后无来者宇宙第一超级射手……
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发表于 2008-4-22 10:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 谭文山 于 2008-4-21 20:44 发表


不浪费那是穆勒...... 小克是射手,不自私的射手不是好射手。



射手不是他,难道是英札吉?



1996年奥运会金靴奖(6球).  
2000年帕尔玛队历史上进球最多的球员(80球)  
2000/2001拉齐奥队单 ...

转会标王是阿内尔卡的了.
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发表于 2008-4-22 19:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 愿望化身 于 2008-4-22 08:28 发表


2、帕尔马队出来的“射手”,只取决于这个人在队内留了几个赛季。后面越炒越快名声在外,自然破不了纪录。另:基耶萨与他分开后,就获得了意甲射手王……

3、拉齐奥……可怜好好的一支冠军球队……那个赛 ...

用数据说话,我承认你想象力丰富,不过想象力似乎在这里没什么用。
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发表于 2008-4-23 03:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
介都四嘛啊,crespo还是个很不错的射手,现在年龄大了,在他黄金年龄绝对是很强的,现在不是上个世纪,1个人球队已经没有了,有哪个队是靠1个人打出来的?02年法国就是个很好的例子,从数据看crespo是没什么可挑剔的,只是机遇不好而已,cruyff也没拿过大力神,但不能说他不是个好球员,在他那个时代在他那个位置和他同水平的不会超过3个,更别说crespo了,就算在黄金年龄,和他同水平的没有20个也有10个
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发表于 2008-4-23 07:40 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
没说克雷斯波踢球不好。

但他不是个好球员。

要拿其他项目类比,就如热火的WADE……
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发表于 2008-4-23 15:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 愿望化身 于 2008-4-23 07:40 发表
没说克雷斯波踢球不好。

但他不是个好球员。

要拿其他项目类比,就如热火的WADE……

你也相信媒体吹啊,竞技体育是讲究胜败的,你发挥不好赢球也是牛,发挥好输了也是渣。
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发表于 2008-4-23 20:13 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 lyonbeck 于 2008-4-23 03:07 发表
介都四嘛啊,crespo还是个很不错的射手,现在年龄大了,在他黄金年龄绝对是很强的,现在不是上个世纪,1个人球队已经没有了,有哪个队是靠1个人打出来的?02年法国就是个很好的例子,从数据看crespo是没什么可挑剔的,只 ...

和克鲁伊夫同时代同位置同水平的根本不存在。
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发表于 2008-4-23 21:56 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-23 15:48 发表


你也相信媒体吹啊,竞技体育是讲究胜败的,你发挥不好赢球也是牛,发挥好输了也是渣。

没看明白什么意思……

俺没说发挥的问题啊……
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发表于 2008-4-25 11:34 资料 短消息 只看该作者
去看看阿根廷联赛,很精彩的.
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发表于 2008-4-25 17:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
阿根廷联赛就是南美英超,就知道狂抽浪射,没什么技术含量
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发表于 2008-4-26 10:01 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
签名图太赞了……是游戏么?
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