明朝那么长时间没搞定后金的具体原因有哪些？ - 炎黄春秋


	asky (春意思)

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#91

发表于 2011-4-13 23:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2011-4-10 07:41 发表

原来拥兵20万的毛大帅就这个作用啊，阿敏打朝鲜时据说毛文龙自己游而不击，跟朝鲜义军购买后金兵的首级冒充军功，这大概也算是恶心的一种方式吧。
话说20万人在那么点大的地盘上游而不击还真不容易。

林丹 ...

我哪里说他拥兵20万了？？？？？

他自吹自擂吹牛索饷这难道就是死罪？？？？

比在敌人后方留只队伍影响更恶劣？？

退一万步来说，他啥都不做，在皮岛上留个万把人就已经足够恶心后金了，更何况杀了毛后引起的毛派分裂哗变投金......

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	XM8


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#92

发表于 2011-4-14 00:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2011-4-13 23:30 发表

我哪里说他拥兵20万了？？？？？

他自吹自擂吹牛索饷这难道就是死罪？？？？

比在敌人后方留只队伍影响更恶劣？？

退一万步来说，他啥都不做，在皮岛上留个万把人就已经足够恶心后金了，更何况杀了 ...

他自己说拥兵20万你那么激动干嘛？

我的问题是”假如没有袁崇焕又会如何呢？“ 这和毛文龙是不是该死有什么关系？

”杀了毛后引起的毛派分裂哗变投金......“
话不能这么说吧，孔有德、尚可喜这帮人投金的时候袁崇焕都死了几年了。

基本上我同意所说的恶心后金的作用，但是恶心从来都不会对战争产生决定性影响。

没有袁崇焕，宁锦防线守不住，皇太极即便不进关，回过头来也能轻松灭了毛文龙。

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	马岱


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#93

发表于 2011-4-14 08:28 资料主页文集短消息只看该作者

楼上干嘛一定要把袁崇焕和毛文龙对立起来，两者不能都存在，一定要二选一？

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#94

发表于 2011-4-14 10:03 资料文集短消息只看该作者

别什么杀毛导致哗变，袁都死了1年多后他们才反的叛。我可不可以说是袁死了彻底无人均衡辽东导致的叛变？

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#95

发表于 2011-4-14 12:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-4-14 08:28 发表
楼上干嘛一定要把袁崇焕和毛文龙对立起来，两者不能都存在，一定要二选一？

第一，把袁崇焕和毛文龙对立起来的不是我。
第二，是有人说如果没有袁崇焕就如何如何，二选一的也不是我。

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#96

发表于 2011-4-14 13:14 资料文集短消息只看该作者

明最主要还是万历天启时期朝政混乱导致的国力大损，也给了后金和农民军崛起制造环境。崇祯心是有的，可惜能力不足几次战略抉择几乎都错。

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	诸葛周

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#97

发表于 2011-4-15 21:12 资料短消息只看该作者

总之就是自万历以下，没有一个皇帝不犯错的。

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#98

发表于 2011-4-16 05:02 资料短消息只看该作者

回复 #97 诸葛周的帖子

万历、泰昌、天启那能叫“犯错”吗？也就只有崇祯可以用这个词来形容一下。
再说了，明朝有几个皇帝不犯错误的？
朱元璋错在重蹈分封制；
朱棣错在虐杀读书种子和忠良之臣；
朱高炽还真不好说错在哪；
朱瞻基错在启用宦官；
朱祁镇错在一次亲征和杀了不该杀的人；
朱祁钰错在对哥哥做得太绝；
朱见深错在恋母情节太重；
朱祐樘错在“施幸”女人太少导致龙种断绝；
朱厚照当皇帝就是最大的错；
朱厚熜错在自作聪明；
朱载垕错在不好好保重身体；
朱翊钧以后不解释。

[ 本帖最后由 dreambe 于 2011-4-16 05:08 编辑 ]

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	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#99

发表于 2011-4-16 09:57 资料个人空间短消息只看该作者

明朝灭亡的原因不在皇帝，而在其文官阶层。

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#100

发表于 2011-4-16 10:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-16 09:57 发表
明朝灭亡的原因不在皇帝，而在其文官阶层。

皇帝都天天不干活了，当然错就在文官阶层了，不做事还能有错。

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#101

发表于 2011-4-16 23:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2011-4-16 05:02 发表
万历、泰昌、天启那能叫“犯错”吗？也就只有崇祯可以用这个词来形容一下。

所以说，现在居然有人给万历平反我真惊了。难道没有把国家折腾没就是好皇帝？
说崇祯，好像绝大多数人都没有全盘否定他吧，就连李自成和满清，对他的评价也是给于了足够的肯定。

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#102

发表于 2011-4-17 21:31 资料短消息只看该作者

崇祯就是太过多疑了，对下属不放心，没有识才之见，重用温体仁这类人，也就是生活作风比魏忠贤好一点而已，同样是个排挤忠良贤士的种。
至于万历之流，那就甭提了！
文官阶层当然也有责任，明朝从不缺乏正派人士，只可惜缺乏有头脑的正派人士，因此与魏忠贤玩命时，东林党总是落于下风。他们最大的缺憾就是不懂军事，只晓得一腔热血，某种程度上也妨碍了征战沙场的将士们，使他们的军事主张得不到有效实施。不过，决策权在皇帝手上，主要责任理所当然还得最高领导人埋单。就好似赤壁之战，文官主和、武官主战，两种意见，你听谁的？就看你这个领袖的本事了！听错了，那就怪不了别人了！李密就是因为听了主流意见，坚持与王世充决战，最终导致瓦岗军兵败邙山，土崩瓦解！（这就是“民主”呀！民主在傻子的定义就是少数服从多数人的意见）
崇祯有心救国，却无能者之才，可惜呀！

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#103

发表于 2011-4-18 00:00 资料文集短消息只看该作者

总体我觉得万历时期的国力大损是明朝灭亡的根本因素，要不是他和天启，也不会让后金和农民军起来，崇祯之能还不至于亡国。

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	dabing5400791

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#104

发表于 2011-4-18 15:24 资料短消息只看该作者

明朝晚期政治腐败，官兵无能，社会黑暗，能打赢嘛？满金一个兵能顶十个明朝军队，

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#105

发表于 2011-4-19 14:03 资料个人空间短消息只看该作者

最主要还是党争的结果，万历后的皇帝也懒得管。经历萨尔浒之败，明朝估计也没钱发动大规模的攻势，这是客观原因。到最后一个想励精图治的崇祯朝，发生了几次千年一遇的天灾，接着民变，情况就更糟。

其实总的来说，后金对明朝的威胁根本不大，如果没有李闯，后金也是瞎折腾。

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	闳骏

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#106

发表于 2011-4-19 20:17 资料短消息只看该作者

回复 #105 yr12345 的帖子

这话我觉得也挺对的···
没有李闯，后金不算啥···
李闯不出昏招，后金还是不算啥···
后金能入关，全是自个的错···

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#107

发表于 2011-4-19 23:19 资料文集短消息只看该作者

如果没定都京，后金就只是疥癣之疾；定都在北京，后金就成了肘腋之患。再加腹里出个李闯，明朝想不亡都难。

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	功名利禄

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#108

发表于 2011-4-21 16:40 资料短消息只看该作者

要谁去平定？天启？？万历？？还是谁？要说崇祯早生三十年也许还能力挽狂澜，但是对于一个腐朽的帝国来说不过还是苟延残喘而已。

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#109

发表于 2011-4-24 20:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2011-4-16 10:58 发表

皇帝都天天不干活了，当然错就在文官阶层了，不做事还能有错。

明朝皇帝并不是不想干活，而是明朝皇帝在中后期就已经指挥不动他的文官阶层了。

历史上的东林党斗了一辈子，目标只有一个人—皇帝，说白了他们就是在和朝廷作对，不过他们和朝廷作对是因为自己的贪婪，吃国家的，用国家的，侵占国家的，但是国家不能从我这里拿走一分钱！就是这些文人（原谅我小小的愤怒！），他们才是导致大明灭亡的罪魁祸首！

此外，我再小小的阴谋论一下，明朝时期的皇帝有很多是“意外”死的。

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#110

发表于 2011-4-24 20:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 功名利禄 于 2011-4-21 16:40 发表
要谁去平定？天启？？万历？？还是谁？要说崇祯早生三十年也许还能力挽狂澜，但是对于一个腐朽的帝国来说不过还是苟延残喘而已。

对于崇祯我有一肚子话要说，可是我不想说那么多。崇祯是亡国之君，因为他喊出了“朕非亡国之君，臣皆亡国之臣！”一个不肯承担失误的领导，一个糊涂到这种地步的皇帝，我已无话可说。

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#111

发表于 2011-4-24 20:25 资料主页文集短消息只看该作者

不能认为朝廷＝皇帝，文官也是朝廷的一部分。

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#112

发表于 2011-4-24 20:35 资料短消息只看该作者

后金其实一直都不算太强大，但是明朝当时也不是什么“天朝”了，从那几个皇帝身上就能看出来。

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#113

发表于 2011-4-24 20:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 伤云的帖子

你想做晁错吗？

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#114

发表于 2011-4-24 21:33 资料短消息只看该作者

回复 #110 吴下小蒙的帖子

一个勤政的皇帝本就不该亡国，最起码，天启万历更应该亡国才是。

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#115

发表于 2011-4-24 21:51 资料文集短消息只看该作者

崇祯看到李闯军兵临城下就自杀了之，写了罪己诏，却没定任何继承皇位的步骤、人选等事宜，这叫什么？这叫极不负责任的犯2行径

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#116

发表于 2011-4-24 22:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-4-24 20:25 发表
不能认为朝廷＝皇帝，文官也是朝廷的一部分。

明朝的文官就只会趴在大明的身上吸血，
甚至连朝廷给边境士兵的饷银也要“损耗”。
然后朝廷有事了，加税也加税在百姓身上。

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#117

发表于 2011-4-24 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 功名利禄 于 2011-4-24 21:33 发表
一个勤政的皇帝本就不该亡国，最起码，天启万历更应该亡国才是。

万历皇帝这个被人们认为是废物的皇帝其实是一位能力上远远超过崇祯的皇帝！请不要迷信那些所谓的“zhuanjia”，“jiaoshou”，他们除了会拍砖，会变身还会干什么？在万历年间中国已经进入了小冰河期，为什么这时得政府可以赈济灾民，可以支撑三大征，没有出现李自成这样的剧贼流寇，就是后期出现了努尔哈赤，万历果断启用熊廷弼熊大臭嘴，只用了不到三年时间，老猪皮就只能乖乖躲在辽东一步不敢出来。

《明熹宗实录》中记载天启皇帝御文华殿讲读的记载比比皆是，对军国大事亲自发表议论更是史不绝书。从真正严肃的史料来判断，天启皇帝文化水平是高的，头脑也是聪敏的，他对军事、对用人的许多意见往往比他的臣下更高明。
可惜的也许明朝皇帝聪明是不允许的了，所以最终又是溺水又是“仙药”，最终一命呜呼。

而崇祯是可怜人必有可恨之处！他一上台就消灭魏忠贤，这里我不论对错。可是他竟然因此洋洋得意了大半辈子，估计他至死也没明白过来这是东林党拿他当枪使了……一上台就消灭“奸邪”使得崇祯信心爆棚，自认为可以中兴大明。可惜，他再也没有认清过自己，也根本不知道这个大明天下已经变成了什么样子……

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#118

发表于 2011-4-24 23:46 资料个人空间短消息只看该作者

说实话，我很奇怪那种吧文官和朝廷分割开的说法。

说到万历牛B，可是除去万历前十年文官张居正给挣下的那点家底，我不知道万历自己干了哪些事情。

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#119

发表于 2011-4-25 07:11 资料文集短消息只看该作者

简单说，把崇祯放万历的位置上，不会在他死后30年不到就亡国。而把万历放崇祯位置上，10几年都支撑不到。
万历的事情很简单，底子厚，自己不做事情，完全依靠老底和手下官员支撑，最后因为朝政混乱严重的损伤了国力。后金崛起、农民军等几乎都是在他时期种的根子。

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#120

发表于 2011-4-25 07:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-4-24 23:11 发表

万历皇帝这个被人们认为是废物的皇帝其实是一位能力上远远超过崇祯的皇帝！请不要迷信那些所谓的“zhuanjia”，“jiaoshou”，他们除了会拍砖，会变身还会干什么？在万历年间中国已经进入了小冰河期，为什么这 ...

我靠，三大征和后金边患需要维护的财力，加上万历时期朝政混乱，不是后来农民军起来的关键原因啊？
更别说萨尔浒第2年万历就挂了。

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