标题: 漫谈中国主流蒙元史专家如何巧妙地扭曲历史、及其严重
性别:未知-离线 诸葛弩

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发表于 2005-9-6 19:57 资料 短消息 只看该作者
武力和杀戮确实在每个国家都有的,可没有哪个作的有成吉思汗这么彻底,并以杀戮为乐趣


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性别:未知-离线 铁木真

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发表于 2005-9-7 13:58 资料 短消息 只看该作者
严重BS煽动民族情绪的无聊人,严重BS歧视少数民族的闲人!
开国君主有不是杀人狂的吗?名将有不是"一将成名万骨枯"的吗?
嬴政,刘邦,刘彻,李世民,赵匡胤,朱元璋甚至XXX,哪一个不是血流成河?


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发表于 2005-9-7 14:40 资料 主页 短消息 只看该作者
征战过程中的杀戮没法细细算帐。

统治时期的残暴和压迫可是历历在目。这个才是关键,乱世人命如草芥是默认的,治世还这么做就无法开脱了。
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发表于 2005-9-7 15:12 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由黄钟毁弃于2005-09-07, 14:40:25发表
征战过程中的杀戮没法细细算帐。

统治时期的残暴和压迫可是历历在目。这个才是关键,乱世人命如草芥是默认的,治世还这么做就无法开脱了。

XXX治世时杀人也不少.
当然历史上还有诸如文字狱,大兴土木,官府草菅人命等等其实还不都时和平时期对无辜者的杀戮,只不过杀人的方式不同而已.
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发表于 2005-9-7 16:37 资料 短消息 只看该作者
不要说的武器不好,是用别人的,那人家的武器比他先进为什么打不过蒙古啊,力量就是一切,杀光了就什么也没有了,我希望中国人什么时候可以杀光其他全世界不服从我们的人!要他们做我们的奴隶!
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发表于 2005-9-7 19:04 资料 短消息 只看该作者
那世界上的人是不是也可以把我国的人……………………
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发表于 2005-9-7 23:39 资料 短消息 只看该作者
在这个世界上,只有强者的权利才会受到尊重。
这个世界从来都不同情弱者,我真心的希望所有的国人都能成为强者。
在成为强者之前,首先要有一颗坚强的心。
不要去指望谁会尊重你,同情你,可怜你,,,,,
你在面对困难的时候是否会百折不挠呢。
失去工作了?最爱之人有了别人?最理想的大学没有考上?做生意赔的一踏糊涂?发表的观点不被主流思想所接受?
工作没了就去再找,直到找到为止。
所爱之人走了,没有多久一个新人就会出现。
名牌大学落榜了,只要你有一颗不死之心,你就一定会在下次考中。
做生意不是赔就是赚,千万不要因为一次失败而灰心。

坚强起来中国人,不要服输,一切都可以失败,但是中国人的心不能败。
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发表于 2005-9-8 17:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由飘香剑雨于2005-09-06, 11:37:13发表
民族内部矛盾,要避重就轻,我们要强调民族间融合,而不是挑起放大矛盾。在历史典籍里要还历史本来面目,在教科书里你能说成吉思汗是个杀人狂吗。不要总认为汉人是正统,不要总认为自己是什么炎黄子孙,其实今天我们都是中华儿女,同列中华民族之林。否则,那些少数民族何以自处,他们也都要认祖归宗,恐怕中华大地会大乱吧。蒙元史为明清人编撰,是为那个时代服务的产物,美化少数民族统治史有何怪哉?!今天的史学家可以修史,还其本来面目而已。

明朝应该不会去美化蒙古人吧?有明一代,明朝的边患主要就是蒙古人。
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发表于 2005-9-8 18:09 资料 文集 短消息 只看该作者
但今天,你们也要防范内蒙人,东北满人,延边朝鲜人,藏人,维吾尔人么!

那我是蒙古人,难道大家会排斥?
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发表于 2005-9-8 19:10 资料 文集 短消息 只看该作者
楼上的说对了...............按照他们的理解,你是蛮夷.怎么能和创造了5000年文明的种族相提并论
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性别:未知-离线 诸葛弩

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发表于 2005-9-8 19:25 资料 短消息 只看该作者
楼上的是典型的不看文章就随口胡说的人
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认清历史并非是要搞清算,成吉思汗杀人不代表今天的蒙古人也是杀人狂,
认清历史的目的是为了吸取经验教训,不让悲剧重演,我觉得要还历史本来面貌,不能光顾了安定团结,当然揭伤疤会痛,可是如果不知道痛,以后难免会再有新的伤口!就像人碰了一次火,知道痛了,就不会(至少不主动)去第二次碰火。
并且不光一些少数民族历史上犯过错误,谁说汉族人就一直只有好人没坏人了,中国汉人占多数,当然坏人也比少数民族多,杀人狂也不少,所以不能以为把成吉思汗说出来就是制造矛盾,只是因为像楼主文章所说的,有一些人在故意歪曲历史,隐藏事实,所以才要有针对性的进行揭露,这样做也是为了防止悲剧重演。
假如像现在很多人的论点就是中国人为什么一直受欺负,因为不是狼,要是变成狼了,中国人就强大了。这种论点完全是在误导人,不说别的,看看那些狼的今天,看看一直是“羊”的中华文明,在几千年中,一直受到周国狼的侵扰,甚至曾经灭国,但文明之火却一直未灭,其他几个古代文明呢,到哪里去找?
一些所谓“权威”拿一些歪理写一些文章,有时候很容易蒙骗不知情或者没有时间闲情深究的广大群众,于是甚至整个社会有时会形成错误的观念,这是要警惕的,不然很容易会让某些人得逞,让历史的悲剧重演。

上面那个名字好像是电话号码的朋友似乎就有挑拨民族仇恨的嫌疑,这就是大家要警惕的人。(有些言重,不过你说的话也不轻)

况且各民族都是平等的,汉族不应该有所谓的大汉族主义,但其他各民族呢,难道为了抑制大汉族主义,就要宣扬大蒙古或者大满族主义吗?某些问题少数民族可以随便说,汉族人一说就非常敏感,这也是不公平的。
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发表于 2005-9-9 07:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
汉族一直是羊?汉唐盛世,汉族是虎。至于说悲剧重演,少数民族有现在以至今后还会这个实力吗?有此心又有这个实力的只有日本。但他又不在少数民族之列。
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发表于 2005-9-9 20:19 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由风云天下于2005-09-08, 23:55:43发表
认清历史并非是要搞清算,成吉思汗杀人不代表今天的蒙古人也是杀人狂,
认清历史的目的是为了吸取经验教训,不让悲剧重演,我觉得要还历史本来面貌,不能光顾了安定团结,当然揭伤疤会痛,可是如果不知道痛,以后难免会再有新的伤口!就像人碰了一次火,知道痛了,就不会(至少不主动)去第二次碰火。
并且不光一些少数民族历史上犯过错误,谁说汉族人就一直只有好人没坏人了,中国汉人占多数,当然坏人也比少数民族多,杀人狂也不少,所以不能以为把成吉思汗说出来就是制造矛盾,只是因为像楼主文章所说的,有一些人在故意歪曲历史,隐藏事实,所以才要有针对性的进行揭露,这样做也是为了防止悲剧重演。
假如像现在很多人的论点就是中国人为什么一直受欺负,因为不是狼,要是变成狼了,中国人就强大了。这种论点完全是在误导人,不说别的,看看那些狼的今天,看看一直是“羊”的中华文明,在几千年中,一直受到周国狼的侵扰,甚至曾经灭国,但文明之火却一直未灭,其他几个古代文明呢,到哪里去找?
一些所谓“权威”拿一些歪理写一些文章,有时候很容易蒙骗不知情或者没有时间闲情深究的广大群众,于是甚至整个社会有时会形成错误的观念,这是要警惕的,不然很容易会让某些人得逞,让历史的悲剧重演。

上面那个名字好像是电话号码的朋友似乎就有挑拨民族仇恨的嫌疑,这就是大家要警惕的人。(有些言重,不过你说的话也不轻)

况且各民族都是平等的,汉族不应该有所谓的大汉族主义,但其他各民族呢,难道为了抑制大汉族主义,就要宣扬大蒙古或者大满族主义吗?某些问题少数民族可以随便说,汉族人一说就非常敏感,这也是不公平的。

同风云天下站在一起,说得很全面哇支持
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发表于 2005-9-9 21:27 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由赵丰年于2005-05-26, 22:24:34发表

QUOTE:
但是前面的但是中国,包括所有是汉文化圈,与西方和阿拉伯文化圈对待蒙古人的态度都是不一样的,这是有原因的——蒙古人对欧洲造成了毁灭性的破坏,而之后马上就撤退了;

实际上,蒙古人对中国破坏的更加厉害,而且这些破坏到现在也没有恢复。中原地区本来是世界最发达的地方,经过蒙古屠杀之后,从此就变成贫穷落后地区了,到今天仍是如此。

QUOTE:
他们统治了阿拉伯长达几百年;在中国蒙古人却被同化了。

统治波斯的蒙古人一样被波斯人同化了。统治俄罗斯的蒙古人也同样被俄罗斯同化了。中国有部分蒙古人被同化不假,但是,作为漠北蒙古帝国的根据地,那些游牧部落在清代以前并没有被文明同化过,他们从来没有考虑过放弃野蛮的抢劫生涯,定居下来生产劳动、自食其力,而总是一心想抢劫汉族人民的财富。有明一代二百多年,他们几乎年年南下抢劫,仅仅有记载的就几百此,每次杀掠人口少则数万,多则数十万。那些鼓吹成吉思汗业绩蒙古民族主义分子,也从来不想和中国同化。


如果楼主的意思是今天中国有被同化的蒙古人,所以我们就不应该批判蒙古杀人凶手的话,那么我只能说这种做法对中国危害极大。俄罗斯境内也有大量的蒙古人,俄国人对蒙古帝国罪行的谴责丝毫没有影响蒙古人对俄国人的尊敬。恰恰相反,他们外蒙独立的时候勾结俄国,那些王公贵族勾结俄国。侵害中国的利益。对几十万中国居民进行了种族清洗。歌颂过去屠杀汉族人民的凶手丝毫不能增加蒙古族的向心力。而是鼓励他们继续作恶。

QUOTE:
楼主看史料只看到表面,太不应该了!

我不认为我只看到问题的表面。不过如果您还有更充分的根据,我欢迎继续批评指正。

蒙古人民共和国至今人口不过260多万在当时那里来的几十万"中国居民"!?  
   请楼主举证.
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发表于 2005-9-12 08:31 资料 短消息 只看该作者
两宋才是中国政治经济科技文化的颠峰,最具人文气息,距离产业革命最近的年代,可惜一场寒冷的北风,无情的吹灭了文明之火.
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发表于 2005-9-12 23:31 资料 文集 短消息 只看该作者
想起电影《广岛大爆炸》中的一个情节:杜鲁门的车子经过柏林市中心后,给他的妻子写了封信,说他看到柏林被苏联红军攻占后的破坏感受使他想起了成吉思汗。从这就可以看出西方对成吉思汗的看法——暴君。偶个人认为在北宋后中国历史的可信度就要大打折扣,记得曾经有赵匡胤用弹弓打落史官的牙齿而史官则说要把这事记在史书使得赵匡胤不得不道歉的故事,而南宋后的史官的价值在哪?实际上现在我们谈论元,清是很有意义的,“好战必?忘战必?”为什么现在还有人高唱“我真的还想再活500年”(偶现在可不想活在帝王时代)?如果我们自己不能公正客观的对待我们的一些历史,比如58——60困难3年和10年,我们怎能要求别国(如日本)认罪呢?
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白衣伯爵
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发表于 2005-9-13 02:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
严重觉得,觉得不对。
从纯历史和事实和实际功过。。当然元人干的事情,一大堆史料在那里,很难找到类似人类做的事情。看过点元律的资料,很惊讶元朝的法律制度居然相当完善。
说远了。其实还是历史观的问题,有人要鼓吹元帝国的成就,也很正常。因为历史学要和政治教育配合,当然,如果历史观不是以追求真实为目的,那我们可以不把它看成历史观,我更喜欢把这成为政治工具。
宋明两代,中国的国土才有多大?没有元,清这两代,这么大把的土地,你怎么让老百姓相信这土地是中国的?毛大主席,从来没有放弃过对蒙古的梦想。如果急着批评蒙古人干的坏事,那300多万的草原谁还会记得?元朝如果不是中国朝代,那清朝怎么说?别说清朝自称天朝大国就是中国人了。
这个事情说穿了,就是心里不爽是不爽,但好话一定要说,别人的好东西千万要惦记着。反正说好话又不要钱,历史本来就是婊子,你让她打扮成怎么样就怎么样。
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发表于 2005-10-4 16:48 资料 短消息 只看该作者
文章有些观点的确很有见解,但有些观点,还需要“兼听则明”,判断一下
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发表于 2005-10-5 02:20 资料 短消息 只看该作者
小生看到一些欧洲人写的世界历史书上说蒙古灭宋造成了3000万中国人的死亡,城市被毁无数,财产被洗劫一空,使得中华文明从此没落再也没有回到世界之颠。劫财,毁城,屠杀是蒙古人的本性,但3000万人的死亡是不是太过了?南宋时一共有多少人口啊?望楼主及众高人指点3000万人被杀的可信度。拜~~~
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发表于 2005-10-19 06:36 资料 文集 短消息 只看该作者
蒙古史需要重修!但是今天必须在一种主义下团结蒙古人和更多的异民族,使之进化,同化。
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发表于 2005-12-4 00:47 资料 短消息 只看该作者
历史不能忘记,但也应该向前看,历史只能为鉴而不能成为包袱,自强是唯一出路!
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发表于 2005-12-4 12:23 资料 短消息 只看该作者
历史的进步就是野蛮文明征服先进文明? 反正都是落后文明打败了先进文明。冷兵器时代 你能说元朝的军事文明比宋朝的军事水平低吗?
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发表于 2005-12-4 21:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我的看法(其实已经说过N次了):

1)民族主义是一个历史的范畴;
2)我记得<毛选>里说过:日本侵略者自以为可以重复元、清统治中国的历史(大意)。我认同这个观点。
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发表于 2005-12-7 20:37 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由铁骑绝尘于2005-10-05, 2:20:00发表
小生看到一些欧洲人写的世界历史书上说蒙古灭宋造成了3000万中国人的死亡,城市被毁无数,财产被洗劫一空,使得中华文明从此没落再也没有回到世界之颠。劫财,毁城,屠杀是蒙古人的本性,但3000万人的死亡是不是太过了?南宋时一共有多少人口啊?望楼主及众高人指点3000万人被杀的可信度。拜~~~

南宋时期中国人口是过亿的。
楼主所说甚是有理。论史的立场是要站在当时中国的背景下来看的,而如何对待该段历史则是用发展的观点来思考。
当今讲求民族团结,不代表可以为此歪曲历史,我们应当还历史本来面目。不去过分强调元清统治者的罪行(当时他们是彻头彻尾的侵略者)以防止出现民族矛盾,但更不能去扭曲历史为他们歌功颂德。
从满目的辫子戏以及对成吉思汗极度崇拜的相当多的中国青少年的现象来看楼主所提倡的正视历史还是相当必要的。一个民族以屠杀先祖的刽子手为荣是及其可怕的。
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发表于 2005-12-7 21:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
民族主义的概念一直在变化
实际上,任何一种理论,都随着政治动向而变化。

现在想公开否定元清两代,是完全没有可能的。历史决定的
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发表于 2005-12-8 12:24 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由伟君子于2005-12-07, 22:16:57发表

QUOTE:
原帖由青杉于2005-12-07, 20:37:02发表

从满目的辫子戏以及对成吉思汗极度崇拜的相当多的中国青少年的现象来看楼主所提倡的正视历史还是相当必要的。一个民族以屠杀先祖的刽子手为荣是及其可怕的。

你是纯汉人么?????

难道希特勒的子孙就必须给他祖先歌功颂德?
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发表于 2005-12-8 17:14 资料 文集 短消息 只看该作者
蒙古人的精神偶像,您怎么可以阉割了它?

但是有必要重新修蒙古史。
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发表于 2005-12-8 17:42 资料 文集 短消息 只看该作者
不过,楼主观点过于狭隘。
如果按照您的想法和历史恩怨治国,现在也许内蒙古,新疆,西藏,全都分离出去了。 学术和政治是无法两全的。
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发表于 2005-12-11 09:32 资料 短消息 只看该作者
元朝初是中国军事的鼎盛时期!


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