另眼看赵云 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	歇后语

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#32

发表于 2005-8-19 15:00 资料短消息只看该作者

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甚至可以认为，出师表中，从荆襄出发的大将，就是非关羽莫属。

隆中对吧？


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#33

发表于 2005-8-19 19:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由北辰星の泪于2005-08-15, 7:20:19发表
楼上的居然把赵云和许褚典韦比
首先赵云不是近侍，在长坂他是作为保护军民家眷的殿后部队，可见刘备对他优秀的判断力，杰出的指挥才能是十分信任的。否则也不会把夫人和子嗣给他保护。他在长坂中掩护大部队先行是起了至关重要的作用，这点和许褚典韦有很大的区别。
许褚历来不带兵，即使带也是曹操帐前护卫军和大殿侍卫，从来不带部队出征，顶多是阵前单条。典韦比许褚好点，但是也不能带大部队。
而赵云在演义中却是在领兵打仗中显示了不凡的才能，阁下可以仔细的看下他与黄忠配合袭击曹操两座山头的战役，还有计取桂阳，你可以让许褚典韦去试下，这绝对不是一个侍卫能作到的。

从刘备的角度来看阁下可以去史籍目录中找历代刀剑录中会发现刘备铸8剑，{蜀主刘备，以章武元年，岁次辛丑，采金牛山铁，铸八剑，各长三尺六寸。一备自服，一与太子禅，一与梁王理，一与鲁王永，一与诸葛亮，一与关羽，一与张飞，一与赵云。}
可见赵云的地位是仅次于关张诸葛的。并非一般的武将啊。

章武元年?关羽在什么地方?宝剑是怎么送到的?


	我就喜欢夏独眼

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#34

发表于 2005-8-21 01:07 资料短消息只看该作者

楼上的兄台～这个问题你还是等贴主来回答吧～～

汗～～～～～～


	王二

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#35

发表于 2005-8-21 02:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由北辰星の泪于2005-08-15, 7:20:19发表
楼上的居然把赵云和许褚典韦比

从刘备的角度来看阁下可以去史籍目录中找历代刀剑录中会发现刘备铸8剑，{蜀主刘备，以章武元年，岁次辛丑，采金牛山铁，铸八剑，各长三尺六寸。一备自服，一与太子禅，一与梁王理，一与鲁王永，一与诸葛亮，一与关羽，一与张飞，一与赵云。}
可见赵云的地位是仅次于关张诸葛的。并非一般的武将啊。

这个不可能
用章武年号，称梁、鲁王，那就是221年后了，除非把剑烧了焚给关羽。
赵云的地位不低不假，但不可能高到和关张诸葛一起被单独提出来，而且诸葛、关、张座次也不是这么排的，中间还得插上好些人呢。


	Roalfan

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#36

发表于 2005-8-21 09:42 资料短消息只看该作者

当时诸葛的地位还在关张之下吧。


	浪泳滔天

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#37

发表于 2005-8-21 20:29 资料主页短消息只看该作者

在[三国志]中诸葛亮其实在刘备死前还没法正受信任!
刘备死前诸葛亮只有1次单独领兵----庞死后攻蜀


	xiaomatu

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#38

发表于 2005-8-22 10:23 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由Yuneunhea于2005-08-15, 12:58:10发表
那看来胃炎是色诱刘备才当上汉中太守的
把张飞都比下去了~~牛啊

就算是演义里面，赵云也是与刘备同床的
连关羽也承认赵云的地位（参考封5虎的时候，但只是地位，不是实力）
凭什么就说赵云吃了不是亲信的亏啊
笑话

魏延是极少数的例外，本来大家都认为肯定是给张飞的，飞亦“以心自许”。毕竟自己人比外人更容易信任。曹魏方面的曹真曹仁夏侯惇论智勇未必在张辽徐晃张郃之上，但是主将往往是这些人，那些外姓将领一般都是副将。


	ly6187

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#39

发表于 2005-8-24 00:09 资料短消息只看该作者

蜀国大将中最厉害的就是赵子龙了，其不论枪法还是兵法都如火如淳，乃三国不败之将啊！


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#40

发表于 2005-8-24 08:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由飞雨落花中于2005-08-15, 9:22:19发表
既然贴主说是演义，在演义里，典韦许褚根本不能和子龙相比。
就拿汉中战役中汉水背水布阵退曹军，又有几人能做到。
又有几个将领能在各个方面特别是人格方面象子龙那样接近完美。

哈哈，谁说他一定厉害，连个无勇无谋的夏侯帽都打不赢。（要不是诸葛援军到了，看他还敢叫常胜么）


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#41

发表于 2005-8-24 08:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由xiaomatu于2005-08-15, 12:13:23发表
最关键的是：关张夏侯曹等都是以亲见任，赵云之才或许不亚于关张，但是没跟刘备桃园结义。同样张辽徐晃张郃能力可能不逊于夏侯曹仁，但是只能给他们当副将。

曹操一点也不偏心，那五虎大将中有好几打不过夏侯兄弟，许储


	杨阜

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#42

发表于 2005-8-24 17:17 资料短消息只看该作者

其实赵云就是和许褚典韦差不多,亲兵队长嘛,演义中被夸大了,话说回来,演义中,刘系将领都夸大了!


	孔龙

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#43

发表于 2005-8-24 18:23 资料短消息只看该作者

楼主是说看演义发表的看法把那赵云绝对很强!


	雁过人留 (shumang)

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#44

发表于 2005-8-25 18:23 资料短消息只看该作者

美髯公者，确有统帅之才。他比赵云具备霸气，但他不够赵云的冷静和镇定，另外过于刚愎，才有荆州之祸。
许褚典韦之辈，猛兽而已。
至于赵云，刘备之所以时常将其置于朝中并且甚至授予内政事务而非统帅一军，还有一重要的原因应该是赵云能够和诸葛包括文武百官配合默契。这恐怕是刘备手下包括其余四虎在内的大将都做不到的。甚至包括姜维。至于赵云一生几乎未曾做过全军统帅，说全然被关张挡住仕途似乎太过偏颇，不可否认其本身恐怕具有的帅才不足的问题。但是他的机遇确实也不如关张，尤其为美髯多。二次北伐中赵云以数千士兵于斜谷独拒曹真数万大军，撤退时更几无损失，恐怕没几个人做得到吧。
有这么多人喜欢赵云显然不可能是因为他长的帅。。或者因为他跟刘备是GAY的关系吧。


	jeffhjp

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#45

发表于 2005-8-26 17:07 资料短消息只看该作者

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原帖由bigbear于2005-08-15, 12:06:15发表
楼主说的或许有道理，不过你看看他在汉水以寡敌众时的表现，那可不是许褚，典韦做得到的
而且还有一点，一直以来我觉得刘备最可取、最令人佩服的就是他的眼光，实在是出色，马谡就是个很好的例子，因此，能被刘备委以重任的人可不是仅仅只能做保镖

完全同意，大耳就是看人准，所以才会咸鱼翻身的。可惜了蜀派的大将，但也因为大耳他们才不至于被埋没。


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#46

发表于 2005-8-26 17:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由jeffhjp于2005-08-26, 17:07:12发表

QUOTE:

原帖由bigbear于2005-08-15, 12:06:15发表
楼主说的或许有道理，不过你看看他在汉水以寡敌众时的表现，那可不是许褚，典韦做得到的
而且还有一点，一直以来我觉得刘备最可取、最令人佩服的就是他的眼光，实在是出色，马谡就是个很好的例子，因此，能被刘备委以重任的人可不是仅仅只能做保镖

完全同意，大耳就是看人准，所以才会咸鱼翻身的。可惜了蜀派的大将，但也因为大耳他们才不至于被埋没。

兄台此言差之千里，曹操看人绝对比他准，也不看看大耳一开始手下的谋士，什么孙乾，靡猪，简雍，通通是白面书生。要不是司马推荐人选给老刘，他早就被消灭了。


	赵子龙帅

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#47

发表于 2005-8-27 20:58 资料主页文集短消息只看该作者

看来有人在说“俺”的坏话啊


	前田庆次

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#48

发表于 2005-8-30 09:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由我就喜欢夏独眼于2005-08-15, 2:43:17发表
刚才看了一篇关于赵云能力的文章～～现在提点个人的看法！

在所有三国类游戏中～赵云一直都是一员猛将！在能力值的均衡上可以和曹操一样列一第一流的．但是我个人觉得这是游戏把赵云的能力夸大了．

呵呵～三国志看不懂，只有看看三国演义了．综观三国演义里面赵云自始至终都只是一员战将，而非大将也！像关羽，张飞，曹仁，夏侯兄弟都是可以独镇一方的大将，而赵云一直都是一个跟随刘备的战将～打起仗来也一直都是当开路先锋用．

所以我觉得赵云的能力其实没有游戏中的那样好，典伟，许诸也是一样的～

他们都是近侍之臣，非大将也！

呵呵～～由于喜欢赵云的人太多了～可能会引起有些人的不快～～           

楼主此言差矣！差矣！差甚矣！！！
首先，无论演义还是志，都是关张赵马黄的排列次序。（魏延、李俨另列，不过不是因为功绩不足，而是放到罪臣组别的列传中——都是结局惹得祸）
其次，赵云后期少有大仗，主要不是因为他能力不足，而是位置太敏感。他是负责成都守备，相当于今天的北京军区司令——至少是38军军长，而许褚保护的仅仅是相府、后期是皇宫，不是首都，更不是首都军区，差太多了。
相比关羽、魏延、张飞、李俨、马超这五位外围军区司令，赵云也并非权不重，只是这个位置不允许他独自指挥对外战争，如果需要他老人家出手，肯定是御驾亲征的规格——后期诸葛亮专权，实际上也相当于御驾亲征，因此赵云也参加过北伐。
最后，赵云的受信任程度毋庸质疑，首都军区司令呀！除了对外防御，还含有抵御其它军区叛变的作用。
五虎将中其实黄忠不够资格，虽然有汉中之功，但蜀国六个军区司令级别的将领中没有他。


	赵云子龙

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#49

发表于 2005-8-30 10:19 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由书者于2005-08-24, 8:40:59发表

QUOTE:

原帖由飞雨落花中于2005-08-15, 9:22:19发表
既然贴主说是演义，在演义里，典韦许褚根本不能和子龙相比。
就拿汉中战役中汉水背水布阵退曹军，又有几人能做到。
又有几个将领能在各个方面特别是人格方面象子龙那样接近完美。

哈哈，谁说他一定厉害，连个无勇无谋的夏侯帽都打不赢。（要不是诸葛援军到了，看他还敢叫常胜么）

BS你,那计策是陈武出的.

是人都会犯错误,更别论子龙只有此一处算是败笔的了.相比其他人.子龙是够完美的了


	kkkkk

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#50

发表于 2005-8-30 11:10 资料短消息只看该作者

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原帖由前田庆次于2005-08-30, 9:24:51发表
首先，无论演义还是志，都是关张赵马黄的排列次序。（魏延、李俨另列，不过不是因为功绩不足，而是放到罪臣组别的列传中——都是结局惹得祸）

好像志不是这个顺序吧，马黄赵


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#51

发表于 2005-8-30 19:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由赵云子龙于2005-08-30, 10:19:46发表

QUOTE:

原帖由书者于2005-08-24, 8:40:59发表
[quote]原帖由飞雨落花中于2005-08-15, 9:22:19发表
既然贴主说是演义，在演义里，典韦许褚根本不能和子龙相比。
就拿汉中战役中汉水背水布阵退曹军，又有几人能做到。
又有几个将领能在各个方面特别是人格方面象子龙那样接近完美。

哈哈，谁说他一定厉害，连个无勇无谋的夏侯帽都打不赢。（要不是诸葛援军到了，看他还敢叫常胜么）

BS你,那计策是陈武出的.

是人都会犯错误,更别论子龙只有此一处算是败笔的了.相比其他人.子龙是够完美的了 [/quote]
什么呀，连个简单的计谋都识不破，这个计谋其实很低级了。


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#52

发表于 2005-8-30 19:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由kkkkk于2005-08-30, 11:10:28发表
好像志不是这个顺序吧，马黄赵

三国志里蜀国是关张马赵黄，魏国是张乐于张徐（莫名其妙，好象不是看武功派的）


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#53

发表于 2005-8-30 21:24 资料短消息只看该作者

楼上的意见好象是赵云传游戏里的事情了吧


	herong320

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#54

发表于 2005-8-30 21:25 资料短消息只看该作者

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原帖由13330于2005-08-16, 1:29:29发表

其实在选荆洲守将的时候孔明的意思就是留赵云，刘备的意思是留关羽。人家刘备是老大，小诸葛是胳膊扭不过大腿。

楼上的意见好象是赵云传游戏里的事情了吧


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#55

发表于 2005-8-30 21:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由herong320于2005-08-30, 21:25:31发表

QUOTE:

原帖由13330于2005-08-16, 1:29:29发表

其实在选荆洲守将的时候孔明的意思就是留赵云，刘备的意思是留关羽。人家刘备是老大，小诸葛是胳膊扭不过大腿。

楼上的意见好象是赵云传游戏里的事情了吧

是演义里的事~~~


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#56

发表于 2005-8-30 23:01 资料短消息只看该作者

冲锋时赵云会冲在前面，你只要掠阵就行了；撤退的时候赵云会替你断后，你只要先走就行了；你被包围的时候赵云还来救你，你只要还没死就行了；领功劳的时候赵云会分你一半，你只要站在他身边就行了。，我爱死这个评述了！！！


	GingerAle

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#57

发表于 2005-8-31 04:29 资料短消息只看该作者

赵云做事不太狠，性情挺温和的，所以死后得封“顺平侯”。刘备喜欢行事狠的人，像關羽、黄忠等等。


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#58

发表于 2005-8-31 07:18 资料文集短消息只看该作者

还有这么评价的？汗


	酒剑仙

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#59

发表于 2005-8-31 17:51 资料主页短消息只看该作者

白，实在是白，真不知楼主在？？？？


	如厕亦带刀

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#60

发表于 2005-11-11 23:34 资料短消息只看该作者

说到赵云的统帅之才，实在是没什么好说的，因为刘大耳实在是没什么机会让赵云发挥……