韩国是靠什么成为“战国七雄”之一的 - 炎黄春秋


	当阳侯杜元凯


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#31

发表于 2010-10-21 05:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-10-20 12:08 发表
战国前 1/2 最打酱油的是秦国（战国：前 475 －前 221，1/2 的位置正好是前 348）。

秦可不算打酱油，那时候一直和魏国死斗，一开始秦不是魏的对手。公元前419年，晋(魏)在河西修筑少梁城，打算以此为据点向河西推进，秦军立刻前来争夺。魏军击败秦军后继续修筑城池，秦国也相应地修筑防御工事。公元前413年，魏军大举西向大败秦军。此后又经过一系列的作战，在公元前408年攻克洛阴(如今陕西大荔西南)合阳(今陕西合阳东南)等要地，河西的土地完全归魏国所有。

秦献公于公元前384年即位后，立刻进行了一系列的富国强兵政策。这时候魏国已经有内讧，令“秦人不敢东向”的名将吴起已经于公元前387年南走楚国。此后公元前382年，秦反攻魏，在洛阴击败韩魏联军。公元前380年，秦献公亲率主力攻入魏国河东腹心地区，在石门(如今山西运城附近)大败魏军，歼灭六万。天下无敌的魏国在本土遭受如此惨败，诸侯震动，周显王也派使者前往祝贺。从此秦魏之间攻守逆转。公元前362年，秦趁魏和韩赵交战之机再度发难并在少梁大败魏军。此后不但河西难保，连魏国的都城安邑都受到威胁，魏惠王被迫于第二年东逃几百里迁都大梁成了"梁惠王"，并在河西修筑长城防止秦国进一步的进犯。而孙膑围魏救赵(公元前354年)和马陵大战(公元前341年)都是此后十几年的事情了。说起来孙膑这两次，多少还有点落井下石的味道。趁魏国再败于齐，秦于公元前352年包围魏故都安邑并迫降守军。前350年，秦迁都咸阳。

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	当阳侯杜元凯


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#32

发表于 2010-10-21 05:17 资料文集短消息只看该作者

所谓战国七雄，分量也不一样。最强的应该算秦齐楚三国。公元前284年，乐毅攻齐。齐虽然复国但元气难复。六年后白起破楚，一举攻陷楚国都城郢，此后楚国也一蹶不振。次一等的，应该算中后期的魏和赵，多少有点能够抗击秦的能力。最弱的要数燕韩，哪个更差劲点恐怕不好比，但韩毗邻强秦，挨揍比燕多得多。范雎认为魏韩两国地处中原，犹如天下的枢纽，应当首先攻取，完成中央突破。更倒霉的是，以后秦基本上是按照这个战略执行的。公元前265年，秦攻占荥阳，当时韩国各部分必须要通过这个黄河渡口联系，此后韩断为三截。长平之战也是韩国上党郡引发。赢政登基的时候，秦已经事实上掌握韩国一多半的土地，韩几乎已经听命于秦。所以贾谊说秦“积六世之余烈”而一统天下。这个六世余烈，韩是最有发言权的。

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#33

发表于 2010-10-21 08:50 资料文集短消息只看该作者

韩国的出现很大程度上源于三侯分晋的缘故，再者地处中原，虽然国力不济，参加过公元前317年，魏、赵、韩三国联军攻秦战役，在连横合纵战略上又有一定的战略地位，国处于当时社会文明进步明显的地带，诞生过韩非、郑国等这样的历史名人。所以综合因素将韩国这个国力一般的效果提升到一个相对重要的地位。

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	关内侯

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#34

发表于 2010-10-22 17:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

韩国跟郑国之间的战争经历了几代韩国君主，方才把郑国灭掉，韩国从一开始就先天不良

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	诸葛周

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#35

发表于 2010-10-24 19:19 资料短消息只看该作者

看电视剧《大秦帝国》，是说韩国的衰弱是因为庞涓率领精锐的魏军进攻、齐国坐视等他削弱再发兵救援的结果，此战在剧中演的十分精彩，导致了变法势力（指支持申不害变法的那些人）崩溃，连韩侯也因此被气死，申不害自刎而亡，从而导致韩国衰落，但给我的感觉是韩国的变法遭到他国干预而无法强大，而秦国的变法是由于没有其他国干预才得以成功。
不过究竟历史是不是如此，申不害是不是这样死的，我无从得知。

[ 本帖最后由诸葛周于 2010-10-24 19:20 编辑 ]

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#36

发表于 2010-10-25 16:43 资料短消息只看该作者

韩国作为三晋之一，实力还是不错的，只不过另两家的赵、魏太耀眼，被掩盖了。
韩国在战国的时候挺了这么久，也是很不容易的

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	岑平 (玉衡君)

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#37

发表于 2010-10-25 18:42 资料文集短消息只看该作者

韓國看上去弱其實是因為他就在列強中間，誰都可以打他，四面受敵，哪能不顯得弱小呢？
其實韓國還是有他生存的本事...
不像其他國家，韓國沒有得到積累強大的空間...
能夠熬這麼久已經不容易了......

況且周不也是韓國滅的嗎？貌似...忘了............

同意燕國才打醬油呢

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	佛山黄师傅 (飞鸿)


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#38

发表于 2010-10-25 21:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 吃饭猛喷罗大傻的帖子

1韩国属于三晋之一，在当时有一定的影响力。2申不害改革，韩国的实力的确是增强了不少。3韩国扛到公元前230年才被秦国灭掉，算是不错了。4韩国的疆域相比起其他的鲁、宋来说，要大多了。5韩国在战国中后期也称王了（宋国称王，不久就倒霉了），看来没点实力是不敢那么做的。

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	intermlbai

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#39

发表于 2010-10-25 21:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 岑平的帖子

QUOTE:

前256年（赧王59年，秦昭襄王51年），秦兵攻打西周，赧王听西周公之言，以西周三十六城、三万户降秦，秦王将周赧王贬爵为君，西周公为家臣，封于梁城(今陕西省韩城县南)。赧王至梁城一月而死，国除，置九鼎于咸阳（途中一鼎落于泗水）。自次年起（昭襄王52年，前255年）史家以秦王纪年，然东周尚存，周朝尚未彻底灭亡。
秦庄襄王元年（前249年），东周君欲趁秦连丧昭襄、孝文二王合纵伐秦，秦庄襄王以吕不韦为大将，起兵十万，执东周君而归，尽收巩城等七邑。周朝至此彻底灭亡。

周灭于秦

[ 本帖最后由 intermlbai 于 2010-10-25 21:57 编辑 ]

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	Zorn

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#40

发表于 2010-10-27 09:13 资料主页短消息只看该作者

好像有种说法是当时的韩国控制着运城地区的盐池，因为当时海盐还比较少，韩国的池盐在全国处于垄断地位，从而国力相当强盛。

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	岑平 (玉衡君)

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#41

发表于 2010-10-27 10:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 intermlbai 于 2010-10-25 21:54 发表

周灭于秦

怎麼我記得最後周和韓國有點什麽關係的...
徹底忘了....
謝謝提醒

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	三种不同的红色


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#42

发表于 2010-10-27 10:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由岑平于 2010-10-27 10:16 发表

怎麼我記得最後周和韓國有點什麽關係的...
徹底忘了....
謝謝提醒

韩国把周分裂了。

分成了东周和西周。

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	阿巽


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#43

发表于 2010-10-27 10:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Zorn 于 2010-10-27 09:13 发表
好像有种说法是当时的韩国控制着运城地区的盐池，因为当时海盐还比较少，韩国的池盐在全国处于垄断地位，从而国力相当强盛。

巴蜀井盐，齐鲁海盐

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	岑平 (玉衡君)

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#44

发表于 2010-10-29 09:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2010-10-27 10:29 发表

韩国把周分裂了。

分成了东周和西周。

再次謝謝提醒.......

我當年看書看到這個...就覺得...這韓國還是有點能耐的

如果換成是宋，鄭那些，不敢這麼做

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	如棋人生

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#45

发表于 2010-10-29 20:49 资料短消息只看该作者

韩国是悲情的酱油党，地处中原的他又国力弱小，所有和他临界的大国都要欺负他

燕国是无奈的酱油党，那地方在两千多年前是不折不扣的荒蛮之地，只能看着其他国家你方唱罢我登场，自己却有心无力

楚国才是真正的酱油党，国力超强、兵员最多的他却总是好像只有被人欺负的份

，

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	wqthx

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#46

发表于 2010-11-4 14:26 资料主页短消息只看该作者

路过，看大家的话长了很多知识！

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	关毛 (人间的祸害)


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#47

发表于 2010-11-4 15:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛周 于 2010-10-24 19:19 发表
看电视剧《大秦帝国》，是说韩国的衰弱是因为庞涓率领精锐的魏军进攻、齐国坐视等他削弱再发兵救援的结果，此战在剧中演的十分精彩，导致了变法势力（指支持申不害变法的那些人）崩溃，连韩侯也因此被气死，申不 ...

申不害变法不但没有失败，而且还成功了。
但是申不害的变法更齐威王的改革如出一辙，都是只整顿吏治，而不注重根本，再加上韩国先天不足，对付当时的头号强国魏国自然要失败。

变法并没有人们想象的那么立竿见影，秦国在没有商鞅变法以前，秦献公就敢和魏国叫板，少梁之战大破魏军，绝对没有电视剧里演的那么惨，虽然秦国穷这个是事实。

韩国主要还是地理位置不好，国土被魏国半包围，南边接壤楚国，一个是新兴强国，一个是老牌强国，又没有燕国那样独特的酱油地利，韩国的统治者要是没有两把刷子，早被瓜分了。申不害倡导的美女外交，那效果还是很不错的。

魏国魏武侯死后，韩国和赵国两个弱国，还曾利用三晋的传统盟约，干涉魏国内政，欲图立个傀儡魏侯，结果虽然失败了，但是也不能说人家打酱油啊。

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	关毛 (人间的祸害)


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#48

发表于 2010-11-4 15:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 如棋人生 于 2010-10-29 20:49 发表
韩国是悲情的酱油党，地处中原的他又国力弱小，所有和他临界的大国都要欺负他

燕国是无奈的酱油党，那地方在两千多年前是不折不扣的荒蛮之地，只能看着其他国家你方唱罢我登场，自己却有心无力:hz1005 ...

楚国的悲剧就在于他们是外族（貌似统治阶级是华夏族，但国人是蛮族），任何一个中原国家想当个盟主霸主之类的，要表现一下自己的威风，就要拿楚国开刀。
后来如果不是楚国人项羽刘邦翻天覆地，楚人和华夏人的隔阂可能还要好长时间。

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	coldwolf

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#49

发表于 2010-11-4 15:56 资料短消息只看该作者

这个有点意思，建议把战国七雄跟西方七国搞个配对，哪怕牵强点也行，如果韩是意大利，那秦是不是就是美，楚就是俄？赵和魏分别对应法和德？

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2010-10-20 00:40 发表
七雄之韩国，就如同当今西欧之意大利！

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	上官刃

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#50

发表于 2010-11-4 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

天下之宝剑韩为众、天下强弓劲弩，皆自韩出

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发表于 2010-11-4 19:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 coldwolf 于 2010-11-4 15:56 发表
这个有点意思，建议把战国七雄跟西方七国搞个配对，哪怕牵强点也行，如果韩是意大利，那秦是不是就是美，楚就是俄？赵和魏分别对应法和德？

二战前的配对
秦是德国，赵是法国，魏是英国，楚是俄国，齐是美国，燕是西班牙，韩是意大利

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#52

发表于 2010-11-5 16:24 资料短消息只看该作者

建议楼主看看大秦帝国，讲的还是比较清楚，韩国有劲韩一说哦

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#53

发表于 2010-11-13 05:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 如棋人生 于 2010-11-4 19:21 发表

二战前的配对
秦是德国，赵是法国，魏是英国，楚是俄国，齐是美国，燕是西班牙，韩是意大利

我的看法：

韩是法国，有点不安分爱折腾。
魏是德国，虽然强大但是由于四面受敌最终被搞掉。
赵是日本，承担者超出国力的军力和战略负担，家底薄输不起大战。
燕是意大利，最无用的（除了乐毅那次外……）。
楚是以前的我国，底盘大，人口多，谁也不敢忽视它，但是却没人把他当第一看待。
齐是英美，可他们倒霉在没有英美的海上优势没法扮演平衡者角色。
秦是俄国，因为从哪方面来看，黎塞留对俄国的“不可征服之国”论述对秦套用起来都合适。

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#54

发表于 2010-11-13 12:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #53 浪子天妖的帖子

昔日的大英帝国真悲哀，如今只配和美国捆绑销售了。

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	浪子天妖


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#55

发表于 2010-11-13 14:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2010-11-13 12:12 发表
昔日的大英帝国真悲哀，如今只配和美国捆绑销售了。

不悲哀，叔叔侄子的组合很无敌啊。

摘取一段文字：

英美的关系特殊，英美联盟，战无不胜，但英国必须以牛津剑桥的精英大脑，影响美国牛仔过份发达的四肢。贝理雅之成，在於顺应国际潮流的精伶，贝理雅之败，在於外-交智慧的贫乏，在伊拉克战後的民主选举之中，英国拥有丰富的殖民地管治和撤退的经验，却无法担当电影《沙漠枭雄》里统合阿拉伯人抗击土耳其侵略者的骆驼战士，「-阿拉伯的劳伦斯」的历史使命。在这方面，冷战结束了，邱吉尔、列根、戴卓尔夫人都一一走进历史，全球都缺乏第一流的乱世雄才，「世无英雄，致使竖子成名」，白面-书生贝理雅虽不是上马杀贼、下马吟诗的大政治家，但不要紧，在生死攸关的历史时刻，英国的选民总会作出最智慧的决定，回首六十年，英国人在战後踢走了顾盼自雄的-邱吉尔，在帝国解体时选择了谦恭宽容的艾德礼，眼见苏彝士运河危机势色不对，马上用选票请走了艾登；六十年代，当富家公子甘乃廸崛起白宫，英国选民又用了老成持-重的麦美伦来辅弼制衡。有一套莎剧的薰陶，英国人把人性的荣光和阴暗都看透了。理性、宽和、幽默，而又懂得自嘲，这样的国家，权力交接，是绝对不会翻车的，对世-界的影响力，是会长久而深远的，只要你对人类文明的智慧仍然有信心，深信这个世界，并不是人人都以一个老酋长在胸前挂一串缩小的髑髅念珠的国情装饰为终极之大美。

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#56

发表于 2010-11-13 16:49 资料文集短消息只看该作者

问题是，美国想把英国当小弟，当打手，最好美国动脑，让众多小弟出手，例如海湾战争，伊拉克战争之类的；而现在英国越来越不愿意充当美国的打手，连航母都没了，以后再有沙漠风暴这样的行动，英国还会那么卖力么？两国虽然还紧密，可是隐有裂痕。

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	浪子天妖


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#57

发表于 2010-11-13 20:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2010-11-13 16:49 发表
问题是，美国想把英国当小弟，当打手，最好美国动脑，让众多小弟出手，例如海湾战争，伊拉克战争之类的；而现在英国越来越不愿意充当美国的打手，连航母都没了，以后再有沙漠风暴这样的行动，英国还会那么卖力么 ...

英美关系与我们和俄国的关系还是不大一样的，英国更多像是顾问呢。

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	phoenixdaizy


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#58

发表于 2010-11-19 13:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 如棋人生 于 2010-10-29 20:49 发表
韩国是悲情的酱油党，地处中原的他又国力弱小，所有和他临界的大国都要欺负他

燕国是无奈的酱油党，那地方在两千多年前是不折不扣的荒蛮之地，只能看着其他国家你方唱罢我登场，自己却有心无力:hz1005 ...

地理问题。
当时的环境底下，
燕国这样高纬度国家，地理环境恶劣，产量少，经济相对差。虽然作战还行。
楚国这样低纬度的，很多是荒蛮之地，好多少数民族都流传到现在，由于山水的阻隔交通极为不便。
然后丛林滋生瘟疫，南蛮国家。

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#59

发表于 2010-11-19 17:35 资料短消息只看该作者

同样的道理，你可以把很多排序的最后一个都去掉。春秋五霸为何有宋襄公，去掉。
八国集团中的意大利就是拉来凑数的，也可以去掉。

战国七雄，你把韩国去掉，接下来你会发现，燕国在整个春秋时期都默默无闻，战国也只不过拉了一帮兄弟揍了齐国一顿，最后还自废武功。其他真是差的可以，被长平之战主力几乎被全歼的赵国打得找不到方向。燕国也可以去掉。
就这样、魏、赵、齐、楚。。。。。。都去掉，因为他们都远远不是秦国的对手

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#60

发表于 2010-11-19 21:58 资料短消息只看该作者

韩国的能臣不少，虽然各方面未必出众，但是确实曾经潇洒过

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