罗版三国百零八位武将武力分析（更新） - 古典小说


	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#31

发表于 2006-10-24 21:39 资料个人空间短消息只看该作者

不好意思，楼主的原创帖子已经在本版被转发过，造成了很多朋友的误会，在此本版节度对你表示歉意
轩辕春秋是个鼓励原创的论坛，所以你的原创权是会得到承认和尊重的，我们先将两贴合并，并以楼主原创的形式注明，不知你的意见如何？

[ 本帖最后由慕容剑于 2006-10-24 22:27 编辑 ]

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	孤狼在途


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#32

发表于 2006-10-24 22:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

可以考虑将burrjiang 的原创与慕容玄恭节度所转的"巅峰吕布之后谁是三国第一武将 "予以合并.

鼓励原创,还请多发原创.

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	镇北将军

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#33

发表于 2006-10-25 20:54 资料文集短消息只看该作者

看了第二句就昏过去了~不再往下看了！
赵云长坂坡时49了！

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	廖化将军


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#34

发表于 2006-10-26 00:56 资料个人空间短消息只看该作者

历史上赵云的岁数不明。

演义中赵云因为后面有70岁（至少70，可能有多，是嘉靖本没错的）大战韩家5将的情节，这是227年的事情，关羽如果不死（219-58）这时只有66岁。

长坂坡的时候47岁就是这么算出来的。

我们要注意，披阅10年删改多次的红楼梦尚且把林妹妹宝哥哥的年龄弄成一团糨糊，何况三国呢？

第一，古人没料到我们这些现代网民这么愚蠢这么变态，闲了没事干老爱来算计这些，所以编故事时没在意把年龄上的破绽都给编圆了。

第二，三国并非老罗个人架空虚构原创，他首先要基于历史，还必须糅合千多年来的民间传说与戏剧评话，然后才加以文学创作加工，这就难免会在细节上前后矛盾，演义中年龄和武力强弱的矛盾，是两大特色，除非老罗写的是火星虚构故事，那样他才可以把年龄武力都设定完美。比如赵云出场是白袍小将和老来战韩氏，一开始就有了矛盾，也许是老罗没在意，也许又是这两套故事在老罗修书时已经脍炙人口老罗也只好因循来写。

所以，一定要弄清楚这两件事情，一是编小说的人对这个没想太多，二是三国故事的来源多元化，有很强的杂糅性质，不能刻板推算，那样做必然要矛盾的，典型例子如廖化历史上从荆州出场，正史上他就很长寿，而老罗更让他提前20年做了黄巾贼，，，其结果是岁数过百还要多好多，，，这个，会让KOEI负责角色年龄设定的设计师抓狂的，，，但我们就不必在坛子上为这种事情扯皮了吧？

PS：作者所称“赵云约37岁长坂坡单骑救主”不知道从何而来？这篇帖子网上流传甚广，相必指出问题的朋友已经很多，还请多多斟酌仔细修订哦。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-10-26 01:40 编辑 ]

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	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


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#35

发表于 2006-10-26 08:10 资料文集短消息只看该作者

"巅峰吕布之后谁是三国第一武将"是burrjiang兄修订的近作.而网上流传已久的那篇"罗版三国百零八位武将武力分析"最少写了一年多了.

赵云的年龄,主要就是154年和168年两说,
那个一次北伐70岁的论据和前文矛盾太大,舍弃为好.南征还是和魏延一样是中年(孔明语),战文丑出场时是少年,
早期KOEI游戏把赵云年龄定得比刘备还高也是因此饱受争议.
近几代KOEI定为168年生,长坂坡40岁左右还是基本兼顾了史实和演义的.真定县政府的官方赵云研究会也基本采用的168年说.

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	马岱


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#36

发表于 2006-10-26 09:16 资料主页文集短消息只看该作者

主要是书中没有明显的提示说什么时候是武力高峰，当然年老了武力会下降这点基本公认，但下降到什么程度，青年与壮年的差别都无法定论。

作者基本以战例和自己的看法推出一套自己的理论，这本身就有很大的主观性。比如，说吕布在虎牢关就是巅峰，小沛就不是，在书中找不到任何支撑点。

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	DECO (小白)

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#37

发表于 2006-10-26 15:28 资料短消息只看该作者

人老奸、马老滑。姜是老的辣

三国的英雄们不会是老年痴呆症候群吧

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#38

发表于 2006-10-26 18:28 资料文集短消息只看该作者

就想说说孙策的事……

始终认为此人应该在太史慈之上——两人交锋，太史慈性命相搏，孙策却起了爱将之意，有意无意，手下应该是见缓。

在这情况下，太史慈与其平手——可以认定孙策略高于太史慈，而非太史慈略高于孙策。

以上。

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	lyonbeck

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#39

发表于 2006-10-27 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

未必,打过以后才知道,并不是打时就下手轻,双方都以命相播,却都不能取胜对方,才使孙策起收将之心.如孙策性格,单条遇敌将不如自己者力斩之,怎会下手缓.太史亦如此,见识到孙策勇猛,又和自己主子比较,才那么快就投吴.若一方拼命想杀对方,一方想保全自己又不伤害对方,这难度就大了,起码双方要差不少水平才可以做到.

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#40

发表于 2006-10-30 14:23 资料短消息只看该作者

看不不明白

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	猪七戒 (猪七戒)

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#41

发表于 2006-11-2 23:09 资料主页短消息只看该作者

评论独特，排名保留意见，功夫用得很深，但没有多大意义。

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	陈云逸

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#42

发表于 2006-11-2 23:58 资料个人空间短消息只看该作者

这篇文章漏洞很多,不看好

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	zhoujiaxun

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#43

发表于 2006-11-3 00:13 资料短消息只看该作者

只是随便看看大家怎么说

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	168wasd (孙子)

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#44

发表于 2006-11-5 00:52 资料短消息只看该作者

太长没看完先顶个。。。。。。。。。。

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	前将军张辽 (雁门张文远)

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#45

发表于 2006-11-7 23:32 资料短消息只看该作者

楼主总结分析的好透彻，佩服！

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	瞒孟德

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#46

发表于 2006-11-11 20:24 资料短消息只看该作者

楼主挺累的吧？

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	一叶秋雨

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#47

发表于 2006-11-12 21:43 资料短消息只看该作者

工作量真大

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	phoenixdaizy


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#48

发表于 2006-11-12 23:06 资料文集短消息只看该作者

开始的分级别太细了.~~后来又太粗泛了.
尤其是关兴和张苞差那么多.~

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#49

发表于 2006-11-13 11:08 资料短消息只看该作者

分析透彻

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	phoenixdaizy


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#50

发表于 2006-11-14 23:20 资料文集短消息只看该作者

所以，一定要弄清楚这两件事情，一是编小说的人对这个没想太多，二是三国故事的来源多元化，有很强的杂糅性质，不能刻板推算，那样做必然要矛盾的，典型例子如廖化历史上从荆州出场，正史上他就很长寿，而老罗更让他提前20年做了黄巾贼，，，其结果是岁数过百还要多好多，，，这个，会让KOEI负责角色年龄设定的设计师抓狂的，，，但我们就不必在坛子上为这种事情扯皮了吧？

反正在剧情五关六将都没收,把周仓,廖化等人设计到关羽才能收.尤其是廖化正史人物按正史登场都可以.
正史大约190左右,演义170左右的人.
搞个杂烩也可以,按照正史也可以.

同样的问题还有关平.正史是长子啊。

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	dubstar1

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#51

发表于 2006-11-16 13:58 资料短消息只看该作者

个人认为摊子还是不要铺的太大,一下子就论述所以的武将,未免会有疏漏\简单之处,不知道是否可以考虑

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	burrjiang


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#52

发表于 2006-11-21 20:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2006-11-12 23:06 发表
开始的分级别太细了.~~后来又太粗泛了.
尤其是关兴和张苞差那么多.~

关兴和张苞？？
在毛版三国，或许看不出两人武力的差别
然而罗版三国就不同了
1：罗版三国关兴30合战不胜孙桓，张苞挺矛夹攻，桓大败回阵。
-------毛版三国改成关兴30合败孙桓，大大提高了关兴武力

2：罗版三国张苞在孙桓军中“如入无人之境”，整个三国只有吕布关羽赵云文丑太史慈和张苞被赋予了“如入无人之境”的辉煌
--------毛版三国删掉了张苞这一辉煌战例

罗版三国关兴交锋两次下风，对越吉，对孙桓
罗版三国张苞8次战例7胜1次占上风，没有占下风的纪录

罗版三国张苞武力高于关兴显而易见，兄台可能对罗版三国不太熟悉

商洽

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	前田庆次

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#53

发表于 2006-12-5 17:12 资料文集短消息只看该作者

顶！！！楼主辛苦，在下要按照这个排名，结合评书排名，改一改san5pk啦：初步思路如下：
1级吕布 100（110）
2级典韦马超  99（107、109）
3级关羽赵云张飞 98（108、107、107）
4级黄忠夏侯惇姜维 97
5级庞德许褚文丑  颜良曹彰 96
6级太史策（兀突骨）张辽孙策 95
7级华雄  甘宁徐晃王双 94
8级文鸯关平张郃魏延张苞诸葛尚 93
9级周泰曹仁徐质臧霸//夏侯渊 92
10 曹洪程普文聘张任高览凌统孙桓关兴 91
11  黄盖李严管亥武安国李典于禁 90
12  越吉牛金孙坚韩当乐进马岱吕蒙严颜纪灵高顺 89
13 邓艾夏侯霸（鄂焕祝融夫人土安奚泥）廖化陈武麹义泠苞韩猛 88
14 王平周仓（朱桓王基） 87
14邢道荣刘封方悦公孙瓒李通蔡阳车胄蒋钦何曼李异 86
15左右（胡奋成济夏侯恩张延胡车儿孙韶董卓郝昭祖茂夏侯威淳于琼） 85
15潘璋徐盛吕旷张翼杨任吕虔陈应李丰谢旌吴兰 84
16丁奉（周旨傅佥）邓忠孟坦 //胡遵宋宪张嶷侯成雷铜//戴陵张勋程远志李肃邓贤焦触张南张铠杨昂董衡周善朱赞张虎// 83
17袁尚袁绍刘备司马懿张超董袭全琮吕翔梁刚乐就穆顺曹纯卞喜秦朗蒋舒许仪傅彤郑文 82

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#54

发表于 2006-12-5 17:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 前田庆次 于 2006-12-5 17:12 发表
顶！！！楼主辛苦，在下要按照这个排名，结合评书排名，改一改san5pk啦：初步思路如下：
1级吕布 100（110）
2级典韦马超 99（107、109）
3级关羽赵云张飞 98（108、107、107）
4级黄忠夏侯惇姜维 ...

夏侯不太可能比许褚高吧，参照对吕布战例
后面80多的排名不同意的就更多了，希望前田兄排名能说说原因和看法

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#55

发表于 2006-12-5 19:57 资料短消息只看该作者

天啊,不错,收藏了

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#56

发表于 2006-12-13 21:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2006-11-21 20:31 发表

关兴和张苞？？
在毛版三国，或许看不出两人武力的差别
然而罗版三国就不同了
1：罗版三国关兴30合战不胜孙桓，张苞挺矛夹攻，桓大败回阵。
-------毛版三国改成关兴30合败孙桓，大大提高了关兴武力

...

张苞所击败对手也不是很强.
关兴之败有点剧情需要.

弱自然弱,不至于差两个级别,尤其是前面的排得不算合理.后面的.勉强吧.

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	richard (hello)

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#57

发表于 2006-12-13 23:27 资料短消息只看该作者

时曹洪约十余岁? 10 sui dang zhang?

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	richard (hello)

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#58

发表于 2006-12-13 23:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 前田庆次 于 2006-12-5 17:12 发表
顶！！！楼主辛苦，在下要按照这个排名，结合评书排名，改一改san5pk啦：初步思路如下：
1级吕布 100（110）
2级典韦马超 99（107、109）
3级关羽赵云张飞 98（108、107、107）
4级黄忠夏侯惇姜维 ...

()li mian de ren ming shi shen me yi si a

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	richard (hello)

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#59

发表于 2006-12-13 23:30 资料短消息只看该作者

夏侯霸 88? wo jue de yao duo yi xie?

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#60

发表于 2006-12-14 10:31 资料短消息只看该作者

真是太好看了,LZ的言论令我大开眼界

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