炮轰诸葛亮神话系列之二，诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起 - 三国史话


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#331

发表于 2011-4-10 02:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:43 发表
权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，
孙权派遣周瑜，所以功劳归孙权

刘备派遣张飞，所以功劳归刘备。

这是你的逻辑，这是你简单化的逻辑。

你跑够题没？你是怎么给诸葛亮说的那番话排他而定在诸葛亮北伐时期？你是怎么把国内富足变成国内缺粮的？

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#332

发表于 2011-4-10 02:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:40 发表
曹真的军队已经撤过了
打败郭淮是另外一场战斗
是郭淮要破坏，蜀汉和羌人之间的联盟，和造成的一场战斗。

意淫也列列史料，郭淮要破坏蜀汉和羌人的联盟，带兵去打仗啊？
太和四年郭淮破坏蜀汉和羌人联盟的阴谋已经被粉碎
之后郭淮也没再对羌做啥
太和五年郭淮就能恩威并施让羌人提供粮草
这次怎么不造成战斗了？

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#333

发表于 2011-4-10 02:52 资料短消息只看该作者

谁告诉我是曹真已经撤军
三国志，后主传
八年秋，魏使司马懿由西城，张郃由子午，曹真由斜谷，斜，余奢反。欲攻汉中。丞相亮待之於城固、赤阪，大雨道绝，真等皆还。是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿。徙鲁王永为甘陵王。梁王理为安平王，皆以鲁、梁在吴分界故也
看清楚，曹真已经还了
魏延才破的郭淮
华阳国志
秋，魏大将军司马宣王由西城，征西车骑将军张郃由子午，大司马曹真由斜谷，三道将攻汉中。丞相亮军成固，表进江州都督李严骠骑将军，将二万人赴汉中。严初求以五郡为巴州，书告亮，言魏大臣陈群、司马懿并开府，亮乃加严中都护，以严子丰为江州都督。大雨道绝，真等还。丞相亮以当西征，因留严汉中，署留府事。严改名平。

　　丞相司马魏延、将军吴懿西入羌中，大破魏后将军费曜、雍州刺史郭淮于阳溪。延迁前军师、征西大将军，封南郑侯。
看清楚这是两段话而且时间上也在后面。

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#334

发表于 2011-4-10 02:54 资料短消息只看该作者

我没说诸葛亮国内缺粮，我是说诸葛亮北伐缺粮。

决敌之资，四个字决定了在北伐时期。

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#335

发表于 2011-4-10 02:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:52 发表
谁告诉我是曹真已经撤军
三国志，后主传
八年秋，魏使司马懿由西城，张郃由子午，曹真由斜谷，斜，余奢反。欲攻汉中。丞相亮待之於城固、赤阪，大雨道绝，真等皆还。是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿。徙鲁王 ...

废话，老早跟你说了就是曹真撤退，郭淮作为其中一路讨伐军返回防地落单被诸葛亮派遣魏延去吃掉了。

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#336

发表于 2011-4-10 02:56 资料短消息只看该作者

之前被粉碎，不代表之后就没有。

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#337

发表于 2011-4-10 02:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:54 发表
我没说诸葛亮国内缺粮，我是说诸葛亮北伐缺粮。

决敌之资，四个字决定了在北伐时期。

往前看你说了多少个国内缺粮。

国内富足，北伐缺粮？你觉得说得通就说呗。

决敌之资四个字决定了在北伐时期？南中反叛的时候蜀不需决敌？汉中未夺取时，刘璋所说的攻战三年，百姓XX野的时候不需要决敌之资？就北伐才符合？你怎么排他的？

乃至于当时的益州治所成都里只够三万人守城1年之用的谷锦，益州本土横遭3年兵灾了，都不符合那决敌之资的情况，倒是北伐那边有了国以足用，军食足用，国内绝大部分土地不起战火的时候倒决敌之资起来。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-4-10 03:01 编辑 ]

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#338

发表于 2011-4-10 03:15 资料短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:52 发表
谁告诉我是曹真已经撤军
三国志，后主传
八年秋，魏使司马懿由西城，张郃由子午，曹真由斜谷，斜，余奢反。欲攻汉中。丞相亮待之於城固、赤阪，大雨道绝，真等皆还。是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿。徙鲁王 ...

费耀，郭淮二人一年之中，除了跟着曹真一起南征，木有任何理由带兵四处跑
曹真撤军是曹真撤军，有啥理由证明魏延自汉中出发是在曹真撤军以后捏？

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#339

发表于 2011-4-10 03:19 资料短消息只看该作者

之后若有郭淮破坏羌蜀联盟也拿出证据吧。。。
郭淮自己不咋滴，他亲家可是司马朝的大红人
陈寿不怕得罪郭淮，难道还不怕得罪贾充？
连郭淮的败仗都给他隐了，这么大一功劳还藏着掖着？

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#340

发表于 2011-4-10 10:02 资料短消息只看该作者

你又有何证据证明
这句话说在刘备时期？

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#341

发表于 2011-4-10 10:10 资料短消息只看该作者

郭淮不咋地？
你在搞笑吗？不咋地的人，打败两次诸葛亮？

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#342

发表于 2011-4-10 10:11 资料短消息只看该作者

郭淮被魏延爆，是很大一个功劳？

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#343

发表于 2011-4-10 11:01 资料短消息只看该作者

回复 #341 切断了思绪的帖子

郭淮不怎滴我说的是郭淮后面的郭家本身在司马朝混得不是那种红透半边天的人

郭淮不是破坏了羌蜀联盟么？

怎么没记载捏？

[ 本帖最后由落星追魂于 2011-4-10 11:18 编辑 ]

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#344

发表于 2011-4-10 13:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 10:02 发表
你又有何证据证明
这句话说在刘备时期？

哟荷，您老人家自己提出的论点证明不了，还企图让别人证伪？晋书流就是晋书流~

您既然没有任何证据，那么您所为得什么炮轰什么北伐造就了什么民贫国虚之类的论点就自个扔了吧，还需要人提醒你么？还是你丫就不证明，就自个YY是诸葛亮北伐时候的政策？

我有证据证明有比诸葛亮北伐更符合“决敌之资，唯仰蜀锦”，我有资料证明诸葛亮北伐时期“国内富足，军食足用”。我需要做的只是证明那什么狗屁北伐时期民贫国虚这种论调就是个无根之证而已，不服气自己学晋书去~ 哦，忘了，你已经是这么干了~

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#345

发表于 2011-4-11 14:41 资料短消息只看该作者

诸葛亮北伐实在乏善可陈，有什么资格说把人家打的如之何？不过也正因为战场上没什么说道，才需要在这种无法量化的东西上做做文章。

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#346

发表于 2011-4-11 15:25 资料文集短消息只看该作者

再乏善可陈也比姓陆的那货攻伐战里表现优秀多了。

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#347

发表于 2011-4-11 21:17 资料短消息只看该作者

国内富足，军食足用是哪个版本的史书
哪一章节列出来

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#348

发表于 2011-4-11 21:18 资料短消息只看该作者

袁子是说诸葛亮治理的好没有说战争损害
而张俨说的是战争损害。

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#349

发表于 2011-4-11 21:19 资料短消息只看该作者

陆逊夷陵一战足够甩诸葛亮了
诸葛亮可有歼敌四万的战绩？

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#350

发表于 2011-4-11 21:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:17 发表
国内富足，军食足用是哪个版本的史书
哪一章节列出来

水经注---国以足用
蒋琬传---军食足用

足用----财用富足。

哪一章节出来的？

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#351

发表于 2011-4-11 21:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:18 发表
袁子是说诸葛亮治理的好没有说战争损害
而张俨说的是战争损害。

原来治理的情况是可以不包括承担着战争损害的。此出何章节？

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#352

发表于 2011-4-11 21:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:19 发表
陆逊夷陵一战足够甩诸葛亮了
诸葛亮可有歼敌四万的战绩？

本来有机会的，可惜大雨救了曹真，最后，他那孩儿替他老爹还了债。

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#353

发表于 2011-4-11 21:52 资料短消息只看该作者

有机会，实际上还是没有战绩

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#354

发表于 2011-4-11 21:54 资料文集短消息只看该作者

那是，谁让魏国被打的反攻都没胆量，鼓起勇气了还是缩回去了，陆某人有这本事么？

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#355

发表于 2011-4-11 21:56 资料短消息只看该作者

我怎么看诸葛亮都是一直给司马懿送经验

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#356

发表于 2011-4-11 21:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:56 发表
我怎么看诸葛亮都是一直给司马懿送经验

你都看到诸葛亮为司马懿呕血了，当然看到的是为司马懿送经验，可惜白痴的司马懿却以一句天下奇才来报答他那为他立起“送经验论”的粉丝。

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#357

发表于 2011-4-11 21:59 资料短消息只看该作者

只比战绩，诸葛亮有没有一战歼敌四万的？

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#358

发表于 2011-4-11 22:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:59 发表
只比战绩，诸葛亮有没有一战歼敌四万的？

只比战绩，魏国有没有敢坚持反攻的？

只比战绩，陆逊有没有夺地的记录？

只比战绩，陆某人能造成魏地多大动荡？

你把那战绩改改叫“战场杀敌数量”去吧啊。

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#359

发表于 2011-4-11 22:11 资料短消息只看该作者

陆逊没有夺地记录？
外求行的本质又暴漏了
《水经注》：吴赤乌二年，陆逊拔邾，筑城置戍

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#360

发表于 2011-4-11 22:14 资料短消息只看该作者

没造成多大动荡也就是在石亭暴了曹休

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