求助 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	睡在天堂

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	70
编号	57457
注册	2006-1-13

#1

发表于 2006-3-17 23:17 资料短消息只看该作者

求助

古代中国有没有统一的官话？例如刘备和诸葛亮用什么方式交流？
出师表上奏的时候是四川话版本还是山东话？
皇上上朝的时候　面对各地的大臣　有没有统一的官话进行交流啊？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#2

发表于 2006-3-18 09:43 资料文集短消息只看该作者

1\肯定有.因为论语中就有孔子使用"雅言"的记载.
2\出师表上奏的时候既不是是四川话版本也不是山东话,应该类似客家话或者广东话(当时的普通话).
3\刘备和诸葛亮从现在的情况来看,刘备应当用当时的河北话(领导吗,选择可以随便一点),诸葛亮应用当时的普通话.不过也可能都用当时的普通话.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#3

发表于 2006-3-18 11:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

由于古代的大批人口的流动（北人南迁等），所以古代的方言与现代的方言的区别还是很大的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	麒麟子


	荣国公京西北路经略使 ★★★★★★★★

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	15
功绩	1950
帖子	5327
编号	13587
注册	2004-7-26
家族	轩辕丐帮

#4

发表于 2006-3-18 11:17 资料文集短消息只看该作者

对古代方言嘛，前几天看《百家讲坛》的时候唐朝选拔官员是由口试的，但是是为了防止哑巴和口痴一类，没说方言问题

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	柑蕉桔梨萝柚

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	474
编号	56152
注册	2005-12-28
来自	广州

#5

发表于 2006-3-18 12:21 资料主页短消息只看该作者

古代都是说广东话比较多，那是古代汉语...........................

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#6

发表于 2006-3-19 15:00 资料主页文集短消息只看该作者

中国古代汉语是广东话那样子？？？？？？？？？？？？;)

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	figozhu

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	44468
注册	2005-7-28

#7

发表于 2006-3-20 18:20 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 柑蕉桔梨萝柚 于 2006-3-18 12:21 发表
古代都是说广东话比较多，那是古代汉语...........................

这是为什么啊.
古代不是北方发达吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#8

发表于 2006-3-20 18:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 figozhu 于 2006-3-20 18:20 发表

这是为什么啊.
古代不是北方发达吗？

是南迁的北方人与南方人融合，留下的北方人与北方少数民族融合，语言也随着融合。

所以古代的北方人和现代的北方人说的话是不一样的，倒是与南方某些地区的人说话相似。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	夏侯雅伯 (慕容十二郎)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1411
编号	61598
注册	2006-3-8
家族	慕容世家

#9

发表于 2006-3-20 19:52 资料主页文集短消息只看该作者

闽南语和粤语保留古音比较多一点吧，但是粤语中好像没有卷舌音（南方方言大多数如此），难道说古汉语也没有卷舌音，不过日语和韩语中也没有卷舌音，据说也是保留了古汉语的某些音节

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	赛仁贵郭盛

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	184
编号	50686
注册	2005-10-7
来自	上海

#10

发表于 2006-3-20 20:24 资料短消息只看该作者

看似很多古诗词用闽粤等地的方言来读更显压韵。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颜慕回

组别	校尉
级别	破贼校尉
功绩	16
帖子	54
编号	38250
注册	2005-5-4

#11

发表于 2006-3-21 00:13 资料文集短消息只看该作者

是有官话的，比如你在西晋就要说洛阳话，象王敦一样说话带南方口音是会被鄙视的。

但古人的书面表达和口语是不同的，南方人北方人说话不同，但写文章却是完全一样的用语，所以出师表是不存在是山东话还是四川话的问题

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	寄奴

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	153
编号	56089
注册	2005-12-27

#12

发表于 2006-3-21 08:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赛仁贵郭盛 于 2006-3-20 20:24 发表
看似很多古诗词用闽粤等地的方言来读更显压韵。。。

要不怎么武侠片里的粤语歌那么好听呢。

不过据说自唐宋之后，诗歌创作就以北方话为主导了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


	齐郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	1248
帖子	9333
编号	43
注册	2003-8-20
来自	京师
家族	现视研

#13

发表于 2006-3-21 09:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

官话其实就是对统治中心的一种趋附，周的官话是雅言，秦汉的官话是关中话，唐的官话是长安话，北宋的官话是汴梁话，南宋的官话是临安话，明的官话在定都南京时仍然和河南话（雅言、汴梁话都是河南话）类似，等到朱棣篡位以后很快和河北话融合，清的官话更是深受满人传统发音方式的影响，现在所谓的官话，不知道掺杂了多少方言在其中，谁也说不清楚。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	柑蕉桔梨萝柚

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	474
编号	56152
注册	2005-12-28
来自	广州

#14

发表于 2006-3-21 09:33 资料主页短消息只看该作者

之前好像已经有讨论过中国古代的官方语言了,其实如果你用粤语来读古文会发现比北方话言读起来通顺.之前不是有人也证明过,丝绸的英文直译为"丝来的"也是现在广东话的读音....

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#15

发表于 2006-3-21 11:49 资料文集短消息只看该作者

查查各朝的韵书不就知道了吗?

另外，应该说古代官话和现在的国语发音差别不大，从诗词的韵脚可以看出。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	夏侯雅伯 (慕容十二郎)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1411
编号	61598
注册	2006-3-8
家族	慕容世家

#16

发表于 2006-3-21 12:03 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2006-3-21 11:49 发表
查查各朝的韵书不就知道了吗?

另外，应该说古代官话和现在的国语发音差别不大，从诗词的韵脚可以看出。

这要看多古了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#17

发表于 2006-3-21 12:51 资料文集短消息只看该作者

汉乐府可以确定很多韵脚的~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#18

发表于 2006-3-21 12:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2006-3-21 11:49 发表
查查各朝的韵书不就知道了吗?

另外，应该说古代官话和现在的国语发音差别不大，从诗词的韵脚可以看出。

有些音差别不大，有些音差别很大。

现代汉语韵母为ai、ei、ui的音的多数字在古代看来是完全压韵的，比如“杯”（ei）、“回”（ui）、“来”（ai）三个字在唐宋韵书中是同韵字。
还有“马”（a）与“谢”（ie）与“射”（e）也是同韵，跟现在的读音肯定是差了不少
还有古代汉语入声字在现代汉语的普通话里完全消失

与现代汉语区别不大的恐怕就是已闭音节结尾的字了，如以an、ang、in、un、ong、eng、ing等韵母结尾的字现代汉语的压韵方式与古代基本相同。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	梅子黄时a

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	88
编号	19623
注册	2004-10-26
来自	Suzhou

#19

发表于 2006-4-4 14:56 资料主页短消息只看该作者

回复 #1 睡在天堂的帖子

两汉的共同语言叫“通语”，也叫“凡语”，西汉扬雄编著的《方言》就是用当时的民族共同语“通语”来解释各地的方言的，这是我国第一部方言著作。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	han0123456

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	92377
注册	2006-11-20

#20

发表于 2006-11-20 16:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2006-3-21 12:56 发表

有些音差别不大，有些音差别很大。

现代汉语韵母为ai、ei、ui的音的多数字在古代看来是完全压韵的，比如“杯”（ei）、“回”（ui）、“来”（ai）三个字在唐宋韵书中是同韵字。
还有“马”（a）与“谢 ...

妈呀这不是客家话吗

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#21

发表于 2006-11-20 19:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 han0123456 于 2006-11-20 16:18 发表

妈呀这不是客家话吗

确实有很大程度上的相似。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	han0123456

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	92377
注册	2006-11-20

#22

发表于 2006-11-21 02:14 资料短消息只看该作者

呵呵拿了些唐诗来读发现好多唐诗用我们客家话来读比普通话押韵

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ptcn

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	86
帖子	8570
编号	52547
注册	2005-11-5

#23

发表于 2006-11-21 20:16 资料个人空间短消息只看该作者

1。古代的方言应该也是有历史属性的（？），就是说，同一个地方不同时期的“方言”是不一样的

2。现在的“官话”全是单音节，但古音里很多字都是双音的，据说南方方言也还有很多字读双音节。日语里也有很多双音字，应该和汉语古音有关系。

我主张恢复古音。只是不知道现在能确定的古音有多大比例。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	凝雪幻


	白衣公主谏议大夫

组别	白衣卿相
级别	左将军
好贴	1
功绩	244
帖子	1374
编号	3870
注册	2003-12-29

#24

发表于 2006-11-21 20:50 资料主页文集短消息只看该作者

广东话明明是汉化的古越语。。。。。说的多了好像还成真的了似的。。。河南有些地方方言还有中州古音。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	我本非我

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	34
编号	27949
注册	2004-12-16

#25

发表于 2006-11-22 01:42 资料短消息只看该作者

看到最后总算有个明白人了……闽、粤只是因流放者而汉化了的百越方言，保留了一些古汉语的音素，从来没成为过普通话/雅言/同语等等……以国朝毁方言之悍，尚不能同闽粤之语，何况资讯不发达的古代？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jasonlhg

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	16
编号	266281
注册	2008-2-4

#26

发表于 2008-2-5 02:07 资料短消息只看该作者

官話用的是吳地之語

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	关内侯

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	126
帖子	12566
编号	31412
注册	2005-1-29

#27

发表于 2008-2-6 10:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

官话就是以当时首都为中心的语言吧？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌