辩论：亨利伤害的是正义 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2009-11-21 08:36 资料个人空间短消息只看该作者

我看的Duff是那么说的：“我们不能责怪亨利，如果同样的事情发生在罗比基恩身上，我们一样会声称这是一个好球，我们更多的是要责怪边裁，这简直就是抢劫。”我觉得Duff说的很客观。你可以说他没有运动精神，你可以说他伤害的是正义，但是请大家不要把一切的矛头都聚焦到球员身上。这个球应该说亨利没有错，他手球，助攻队友进球，但是这样的情况还少吗？世界杯里Baggio估计把球提到对方防守队员手里制造点球，Rivaldo被踢到腿却痛苦的捂脸倒地，这些不比亨利更恶毒。当然，从爱尔兰球迷的角度上，他们可以唾弃亨利，可以终生于亨利为敌，说他伤害了正义。但是，事实上的罪魁祸首呢？不要本末倒置，裁判的失误才是一切的根源


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#3

发表于 2009-11-21 08:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

吉文、罗比·基恩、达夫、邓恩……这一批球员差不多再没有机会了，好在都踢过世界杯了，而且爱尔兰不缺人才，以后就看多伊尔、爱尔兰他们的了。要恨就恨你们怎么没有生在亚洲吧，要在这边回回都少不了你们的。


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#4

发表于 2009-11-21 09:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 romadream 于 2009-11-21 08:36 发表
我看的Duff是那么说的：“我们不能责怪亨利，如果同样的事情发生在罗比基恩身上，我们一样会声称这是一个好球，我们更多的是要责怪边裁，这简直就是抢劫。”我觉得Duff说的很客观。你可以说他没有运动精神，你可 ...

大家唾弃亨利的原因不是因为他手球，是因为他先疯狂庆祝，然后又作出一幅大哥哥的样子去安慰对手，赛后又矢口否认手球。虚伪的无以复加。


	marrew

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#5

发表于 2009-11-21 10:14 资料短消息只看该作者

那个手球真是恶心，第一时间球击中手的时候还暂且可以说是无意手球，HENRY的第二反应竟然是再用手去摸一下，然后传中。

赛后道歉的话，比赛中第一时间向裁判说清楚不是更合理？


	romadream (罗马之梦)


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#6

发表于 2009-11-21 10:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 marrew 的帖子

比赛里第一时间说清楚？在这种情况下，可能吗？别人不敢说，如果说是我，我也不说，你可以唾弃我，但是这就是人性吧？所以没必要因为这个更多的唾弃亨利，他仅仅是在做他自己认为应该做的事情，而裁判没有做


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#7

发表于 2009-11-21 10:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 romadream 的帖子

把结果看的太重。明知违反了规则，因为能获利而不愿承认。
这也是我不喜欢看球的原因之一。


	marrew

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#8

发表于 2009-11-21 12:33 资料短消息只看该作者

比赛中主动承认手球的事绿茵场上又不是没发生过，关键时刻就能看出法国人是多么没风度。

反过来说，所谓公平竞争，不是把过错都推给裁判就可以解释的。


	马岱


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#9

发表于 2009-11-21 13:03 资料主页文集短消息只看该作者

拉倒吧，马拉多纳事后也不肯承认是手球，后来才说是上帝之手（好像到1989年才承认的）。没办法，后来的连过5人让大家容忍了他。然后马拉多纳在90年再次用手直接将苏联的进球拒之门外。

这是只能怪裁判没看见，更深层次就怪国际足联坚持不肯录像回放。


	KYOKO (★御姐控★)


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#10

发表于 2009-11-21 13:06 资料个人空间短消息只看该作者

五十步笑百步罢了，禁区内假摔的谁知道

几天前还看了个直播，进攻球员受到守门员干扰，解说说，“如果这时就势倒地的话肯定是点球”，可偏偏他要硬挺着，射门，偏了


	马岱


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#11

发表于 2009-11-21 19:07 资料主页文集短消息只看该作者

在足球场上让球员谈正义是可笑的，正义只能由组织者和裁判来维护。

假摔、拖延时间、战术犯规、夸张性表演、干扰裁判和对方等等，都是教练明令的战术。


	zeloti (狂战士)

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#12

发表于 2009-11-21 19:22 资料文集短消息只看该作者

比起吃果果的官哨，亨利那点恶心无耻简直是圣人之举


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#13

发表于 2009-11-21 19:56 资料个人空间短消息只看该作者

来看看中国这帮赌球的吧


	romadream (罗马之梦)


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#14

发表于 2009-11-21 20:25 资料个人空间短消息只看该作者

看来风声变了，哈哈，不过怎么说，我能理解亨利，但是我同时也谴责主裁判的实质，为爱尔兰球迷和球员感到扼腕叹息


	邓仲华 (卧云居士)


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#15

发表于 2009-11-21 20:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

《月下棋士》中，名人战第七局，大原本已胜券在握，但心脏病发无法继续，泷川不投，最终功亏一篑。主角质问泷川还是不是棋士。得回答曰：“我当然是！我是名人，是棋士中的棋士！”
吴清源与木谷实十番棋第一局，终盘木谷因吴追上鼻血长流倒下时，吴曰：“木古你在弄什么名堂？我可要下子了。”胜负场上毫无同情心的本质同样暴露无遗。如果把比赛完全看成一种胜负，那么就是一种残酷的存在——胜者永远是踩在败者的尸体之上的。如果完全把比赛看成胜负，亨利做的也完全可以为之称道。
只是与棋类不同的是，将棋、围棋完全是二人之间体力、智力的胜负，自己身体不行总算是自己的原因。而足球中拖延时间还算是运用规则的话，那么假摔、手球则还要算上裁判的失误。别人的失误却要让自己买单，这恐怕是让人难以接受的地方。

[ 本帖最后由邓仲华于 2009-11-21 20:56 编辑 ]


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#16

发表于 2009-11-21 23:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 邓仲华的帖子

围棋那个例子，我看投不投都没错

不止足球，不知道世上有没有绝对公平的事情


	白衣天子

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#17

发表于 2009-11-22 00:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

公平正义以及胜负，这都是我们生造出来的东西。
巴乔制造的点球，你可以说他是阴谋，但换个角度，也可以说是睿智。
现在的世界，缺少的其实是一种社会大众规则的认同。
笑贫不笑娼，结果决定一切。

[ 本帖最后由白衣天子于 2009-11-22 00:26 编辑 ]


	邓仲华 (卧云居士)


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#18

发表于 2009-11-22 00:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-11-21 23:22 发表
围棋那个例子，我看投不投都没错

不止足球，不知道世上有没有绝对公平的事情

那不是围棋是将棋，再走一步就将死了，结果没下下去


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#19

发表于 2009-11-22 16:23 资料短消息只看该作者

亨利承担不了这么大压力，没办法只好宣称，希望重赛……
看看加拉斯的表情和举动，进球者跟助攻者的人品差距立现！

亨利玩这招也不是第一次的，
只是以前赛事没世界杯附加赛重要罢了。
亨利在阿森纳时偷袭切赫就已经证明了他的人品……

另外把一切错误归结为裁判的人，那就更白痴了。
裁判不是神，更不是摄像机，什么细节都能看的一清二楚，
在某些时刻，需要球员的正直和诚实。
此类球员不是没有，比如阿尔沙文。
当然，绝对黑哨除外……
比如去年欧冠巴萨淘汰切尔西类似裁判，接连“犯错”就不可饶恕了。

现在爱尔兰已经呼吁法国一起要求重赛，
把球踢给了法国队，
就看法国队接不接招了。

[ 本帖最后由旁观冷眼于 2009-11-22 16:27 编辑 ]


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#20

发表于 2009-11-22 22:58 资料个人空间短消息只看该作者

法国接招就中了激将法了


	旁观冷眼

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#21

发表于 2009-11-23 00:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-11-22 22:58 发表
法国接招就中了激将法了

竟然有人以“激将法”来论此事？
不知道是不懂“激将法”的概念呢？
还是无耻之尤？


	平生最爱周公瑾


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#22

发表于 2009-11-23 09:09 资料文集短消息只看该作者

假使亨利真的向裁判陈述那是个手球。

那么，会有人说

亨利就是将个人荣辱至于国家民族利益至上的小人和伪君子~

亨利也难啊~他就不该拿手碰那一下，碰了之后两面都不是人了。。。

请允许足球场有点儿小意外吧，这或许正是足球的魅力。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-11-23 09:10 编辑 ]


	马岱


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#23

发表于 2009-11-23 22:53 资料主页文集短消息只看该作者

如果法国队3：0领先，我想亨利可能是会承认的。

想想吧，当时的情况是法国与爱尔兰打成总比分1：1，特别是主场是0：1落后，赛前估计法国是没有预料到的，法国队此时承受着巨大压力，一旦法国队被淘汰，法国球员及教练要被球迷吞没，所以亨利如果能当场承认，并导致裁判推翻判决，我想他可以成为圣人（当然法国球迷可能不会这么认为）。

想想吧，如果中国队战平某队就可以进军世界杯，失利就出局，双方打到85分钟还是0：1，中国队落后，球迷的心提到嗓子眼了，这时球员A打进了一个球，1：1，万岁！且慢，等等，他在干什么？这个蠢货，竟然主动提出自己是手球，白痴啊，没看到裁判没吹吗，足球场上裁判的判决就是至高无上的，裁判改判了，完了，比赛结束，0：1，中国队出局。

赛后中国队的球员和教练承受巨大的压力，其他球员和主教练都不满A球员的行为，暗示A害了大家，A无法在国家队继续呆下去，只好退出国家队。回到俱乐部队，A只要一上场等待的就是嘘声，状态江河日下，不得不黯然退役。


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#24

发表于 2009-11-23 23:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 马岱的帖子

呵呵，马岱说的我看几乎是必然的

同样是误判，如果法国队3:0领先变成4：0领先可不可以重赛呢？还是重赛必须加一条——必须是扳平的一球or决定胜负的一球？有点可笑


	marrew

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#25

发表于 2009-11-24 08:28 资料短消息只看该作者

重赛不重赛姑且不论，但是别把违反体育道德或者违背公平竞争的行为说得那么大义凛然。

他手球了，他是错的，这点必须得承认。

还有不要给别人随便扣帽子，这真是国人最大的坏习惯。


	9696lw

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#26

发表于 2009-11-24 10:20 资料短消息只看该作者

在那个关键的时候有进球
估计大多数人头脑都会发蒙
关系到多少人的利益呀
这就是足球和政治
看看就算了吧


	墨叶


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#27

发表于 2009-11-24 12:48 资料个人空间短消息只看该作者

是踢球的把自己看的太重了。
一场球赛而已，与国家荣誉有什么关系。


	墨叶


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#28

发表于 2009-11-24 12:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2009-11-21 20:54 发表
《月下棋士》中，名人战第七局，大原本已胜券在握，但心脏病发无法继续，泷川不投，最终功亏一篑。主角质问泷川还是不是棋士。得回答曰：“我当然是！我是名人，是棋士中的棋士！”
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泷川和吴清源没有违反规则。没有同情心不等于没有道德。


	墨叶


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#29

发表于 2009-11-24 12:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-11-23 09:09 发表
假使亨利真的向裁判陈述那是个手球。
那么，会有人说
亨利就是将个人荣辱至于国家民族利益至上的小人和伪君子~
亨利也难啊~他就不该拿手碰那一下，碰了之后两面都不是人了。。。
请允许足球场有点儿小意外吧，这或许正是足球的魅力。

国家荣誉原来可以依靠卑劣的手段获取的。
一场游戏而已，非要扯上政治，不无聊啊。
玩游戏，就要守规则。
他们玩的尽性，我们看的开心足够了。


	邓仲华 (卧云居士)


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#30

发表于 2009-11-24 13:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2009-11-24 12:53 发表

泷川和吴清源没有违反规则。没有同情心不等于没有道德。

饿也没说他们违反了规则和道德，饿也说了这完全是个人体力、智力之间的胜负，心脏病、流鼻血绾青丝你自己的原因怨不得别人