标题: 也开一贴辩战棋!
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发表于 2008-7-7 15:30 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 redarea 于 2008-7-7 15:01 发表
看看这都2008年了,外面3D的网游和即时对战漫天乱飞,人的心思都象那些游戏里疯狂的刀光剑影和这闷热的天气一样浮躁不堪。

我觉得怎么说呢?
我02-04年也是打网游的,我属于SPEED神话工会。
在“金飞马”飘扬的那段日子我觉得还可以,但是后面外挂泛滥,当初SPEED神话工会可以和KOK这样的超级工会在天堂2/1F,掰手腕。
实力有目共睹,但是现在已经基本要解散了。
不用外挂的工会和用外挂的工会没得比,也比不过。
但是我却仍然记得天堂1的那段日子。

打工会战需要的组织,工会的运作,也是一件非常有技术含量的东西。
包括“王”在TS里面的指挥啊,什么的,不是一些人想象的浮躁不堪。
而且我可以说,当时一批打网游的人,是很有水准的。
因为网游那段属于新鲜事物,所以很多人会去尝试,然后大多因为外挂而退出。
我们工会,自己能做外挂的就很多,按键精灵就更多了。

而且毕竟现在SLG是一个相对的冷门,人家网游是热门。
网游玩家看不起SLG玩家我觉得很正常,他们手在打游戏,耳朵和嘴巴在聊天,在唱歌。一些人的确玩得很开心,我还用朋友的号去过北美的WOW服务器和老外闲侃。但是自己实在太忙没空玩。
打网游就怕上瘾,打SLG倒不会。


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发表于 2008-7-7 15:40 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 redarea 于 2008-7-7 15:21 发表
对战只玩3C还必须要跟在高手后面欺负菜鸟。

我是一个电竞派,我认为3C不需要什么手速(APM)。
只是现在DOTA有比赛了,所以对玩家水平的要求也更高了。
以前打3C那会儿没什么讲究,会玩就强不会玩就弱。

还有现在星际魔兽已经职业化有一段时间了,玩家的水平提高得很明显。
不要以为人家打星际魔兽,打起SLG来就不行了。
竞争出人,没有竞争没有强人,这是我的观点。


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发表于 2008-7-7 15:42 资料 文集 短消息 看全部作者
LZ真的打游戏要去VS,HF虽有也有一些高手,但是毕竟少。
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发表于 2008-7-7 15:46 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 无事公 于 2008-7-7 15:35 发表
SLG没有没落,只是因为游戏多了,特别是网游的兴起。其实不光是SLG游戏少了,现在整个单机游戏都在被网游抢占市场。很多国内游戏公司,为了赚钱,谁都会走网游这条路,除非像《风色幻想》系列那样,靠着铁杆FANS支撑着,不然,新兴的战棋之路确实是很难走的。

这个很简单,来个百分比,SLG/RPG/网游/即时战略游戏公司的盈利或者什么的就可以看出来了。
不过我听说,光明力量3貌似是放弃原有SLG的游戏类型了,主管的人说SLG没有前途……
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发表于 2008-7-7 15:55 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 无事公 于 2008-7-7 15:52 发表

“SLG/RPG/网游/即时战略”这样的分类,我个人觉得不对。

单机是单机,网游是网游,两者才是平等的。
单机枝下又分为各种型类的游戏,而网游也有战棋式的,如三国策。

如此划分,再讲盈利的事情。

再怎么分也改变不了SLG的地位。
我只是打个比方,也没想过去分过,没什么好分的嘛。不用分都感觉得出来。
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发表于 2008-7-7 16:10 资料 文集 短消息 看全部作者
现在我知道的大多数SLG游戏,连个REPLAY系统都没有。
怎么谈提高水平和对这个游戏的了解呢?
做个详细点的攻略,要浪费多少时间。
人家打好存个REPLAY,自己看,几句话一点播,基本都懂了。
所以我说了SLG玩家没有真正的强人,人家只是不来研究这东西,说白了这东西也不值得人家研究,要研究了会发现这东西没什么好研究的。
这就是SLG的现状。

所以SLG,我还是喜欢机战这样的快餐类,比什么水平,SLG功底,有什么好比的。
宣传的时候还能以“玩”字为核心。
“玩”游戏的人和“玩家”这两个概念是完全不一样的,而SLG就是要以“玩”游戏的人为主,玩家为副。
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发表于 2008-7-7 16:25 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 redarea 于 2008-7-7 16:10 发表
可以说之所以说电子游戏在中国被认为是电子海洛因,街机厅和网络游戏要付很大责任。

你关于电子竞技的言论[这几句话]可以尝试发到8DA和RN两个星际魔兽主论坛,看看会怎么样。

喜欢玩得人怎么拦都拦不住,玩什么没有区别。
电脑游戏/网游只是一种媒介罢了。
我同学没几个打游戏的,我不是因为要写几份攻略,我也应该只是每星期打个1-2盘魔兽/DOTA娱乐一下而已。
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发表于 2008-7-7 16:31 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 redarea 于 2008-7-7 16:18 发表



朋友  我真是要哭笑不得了。你不要抗起一句话就跑啊,你看看那句话前面,我说了我打即时是个菜鸟啊。你是高手你当然觉得我很小白了,可我就是菜鸟啊,你不能要求我什么的。虽然我喜欢看战报,但是 ...

我只是想说,你说你手慢,打3C就不行这种说法有问题。
打3C主要怎么打,怎么和队友配合等等的问题,不是说手慢手快。
控制一个单位/几个单位/1线的手速我想一般人都是有的。
再者200+的APM也不是大部分人一开始就有的,是练上去的。
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发表于 2008-7-7 16:39 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 slgfans 于 2008-7-7 16:24 发表
这位朋友的“辩论”能力,我早就领教过了。

其人嘛,自言是一个竞技玩家,非SLG玩家,所以他看待游戏嘛,就是竞技最大,SLG不行。

如此待着有色眼镜来回贴的人,我实在不愿与之争辩。

就我自己嘛,我不敢言自己是一个SLGFANS,因为我对RPG、竞技类游戏也都很喜欢。

星际、魔兽呀,我也都会去网上与人对战,虽然自己水平很菜,但我从来不说这些游戏不行。

而且嘛,什么是强者?难道说会玩竞技游戏的都是牛人,而玩SLG的都是智力有限的人吗?

我说得很清楚,因为SLG没有竞争,也没人愿意来竞争,所以没有牛人。
竞争出人,我的观点就是这样。

打竞技的都可以算是一些半职业和职业玩家,他们打游戏的水平难道比打SLG的要低?
我前几天看小苍mm出席一个英特尔发布会,邀请了一个FPS职业玩家和小苍[魔兽职业玩家]来做嘉宾。
然后请了两个观众和两位嘉宾进行FPS(First Person Shooting)游戏的对战。
结果小苍mm杀人榜能排名第2,两个观众还是FPS游戏的爱好者。
FPS专业解说怎么评论,小苍因为是职业选手所以对这游戏看起来上手非常的快。

我上次回你帖的时候看错个字,你就以为是我原理有问题。
我是这样理解你的意思的,你说5小时通一关,意思就是不追求什么,我还怎么跟你说,你只要通关就好,没什么好说的。
如果要追求,5天恐怕都不行。
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发表于 2008-7-7 16:42 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 slgfans 于 2008-7-7 16:29 发表

这话说得好!
如果在某些论坛发表不喜欢电子竞技的言论,那是非常凄惨的下场。
而这位朋友嘛,发表不喜欢SLG的言论,大家同样热情的与他讨论。

这说明什么呢?这说明咱们轩辕公平,在这样良好的气氛下, ...

电子竞技目前是中国第99项体育运动,他这么说,我让他去电竞论坛看看怎么了。
难道还是中国官方的说法有问题吗?
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发表于 2008-7-7 16:44 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 redarea 于 2008-7-7 16:33 发表



好吧  我不得不再次就你说的话解释一下了。可能朋友你喜欢电竞多于SLG,所以你什么都站在电竞的角度来看SLG。其他的我就不多说了,我就和你说说为什么SLG没有REPLAY系统吧。不知道你玩SLG玩的多么?你应该 ...

这么大的公司做一个能把SL中不需要的部分剔出的REPLAY系统应该不困难吧?
这样做英杰攻略的可以省多少事情??

也就是说什么呢?
公司把这个游戏定位在给“玩游戏的人”玩这点上,而不是给你们这样的玩家玩。

星际一开始我记得也没有replay系统,后来才加的吧?
为什么?
再者,星际的制作者也没想到星际能够这样生命力旺盛。
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发表于 2008-7-7 17:01 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 飞天的狼 于 2008-7-7 16:50 发表
如果真要说研究,在我看来,sevenny兄有点过于针对SLG了吧!
   就目前游戏的状况,热门的是电竞和网游!这是为什么?因为他们就值得研究,所以才热门?其实主要是他们的娱乐形式符合了很多人 ...

没事,如果我认为我错了,我会愉快地承认。

我真正要抱怨的就是游戏厂家,现在我在写SFC第三次机战的攻略,不知道怎么写,写到什么程度,没办法,只有详细的不能再详细。
要不我发上来你们看看,提点意见??
不过这里贴图不能左右1张。

我没说SLG都是快餐类,我说我喜欢机战这样的快餐类SLG。
我也不能算是真正的玩家,一般现在1星期才玩2小时游戏,算什么玩家。
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发表于 2008-7-8 09:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 朱红泪 于 2008-7-8 06:15 发表

HF也有高手,前提是要去游戏币专场...

我不是说有一些吗?
相对VS来说是少啊。
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发表于 2008-7-8 11:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 朱红泪 于 2008-7-8 10:14 发表
VS的整体环境确实比HF要强,无论是DOTA还是普通对战。不过余这样的国外众连VS实在太lag了..

我就不怕,LAG就LAG,我都打习惯了。
大不了LAG到没办法打,上来直接退,说个对不起完事。
最怕就是上来不卡,越打越卡,没办法,输就输吧,反正我报的就是“玩”的心态。
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发表于 2008-7-13 15:31 资料 文集 短消息 看全部作者
每个论坛允许的SL幅度也不一样,每个SLG游戏需要SL的幅度也不一样。
这也许是SLG界比较悲哀的问题了。
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发表于 2008-7-19 22:33 资料 文集 短消息 看全部作者
来自: 鱼头
发送到: sevenny
时间: 2008-7-19 22:24
内容: 414338360 要挑战你。你已经惹怒我们了。我是来下战书的替他。是个人你就应战。不应战你就别出来丢人了。

你们要战什么?
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发表于 2008-7-20 16:57 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 414338360 于 2008-7-19 19:53 发表
你的意思是竞技游戏比战旗游戏要“高一档次”?

竞技游戏玩家水平比战棋玩家的水准至少是高一档次的。

QUOTE:
原帖由 414338360 于 2008-7-19 19:53 发表
你明白“游戏”这两个字吗?

对于游戏,每个人有每个人的理解。
但我想,我可以肯定地说你不是一个玩家,只是一个玩游戏的人。

QUOTE:
原帖由 414338360 于 2008-7-19 19:53 发表
你也玩过网游,单机游戏!~还不知道游戏的真正作用?

适度游戏益脑,沉迷游戏伤身。
合理安排时间,享受健康生活。

这才是游戏的真正含义!~

你说我倒算了,我是无所谓。
你这句话等于把所有步步里面对战棋有过研究的人也套上了,说他们包括我是白痴,连游戏是什么都搞不清楚。
适度游戏益脑,沉迷游戏伤身。
合理安排时间,享受健康生活。
这4段是中国政府为了防止青少年迷恋游戏特地加上的,你认为中国政府的话肯定是对的,但很多人不这么看。

QUOTE:
原帖由 414338360 于 2008-7-19 19:53 发表
这是每个网游都有的,你连这个都不明白,你在这装什么B啊?

我是一个玩家,和一个玩游戏的人说话,两者没有交集。
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发表于 2008-7-20 22:33 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 414338360 于 2008-7-20 19:07 发表
竞技游戏和战旗游戏都归于游戏,没有高低之分,你所说的是玩家的高低之分!~

一个游戏的品质怎么样?有很多种方法来看。
我认为最简单的一种就是看制作这个游戏要花多少钱。
你认为星际魔兽的制作团队暴雪的能力难道比一些制作SLG游戏的制作团队的水准低吗?
明眼人都知道暴雪的代言词就是经典。

QUOTE:
原帖由 414338360 于 2008-7-20 19:07 发表
你那么肯定竞技游戏要比战旗厉害!~那你让竞技游戏的人来玩战旗游戏,看看谁厉害!~玩战旗游戏的人,去玩竞技,当然没有专业玩竞技的厉害了!~

我就是一个很好的例子了,我VS最多不过10级,现在大概7-8级这样子。
即使这样,我认为我已经能算是一个顶级的SLG玩家了。

QUOTE:
原帖由 414338360 于 2008-7-20 19:07 发表
你就那么肯定我是一个“玩游戏的人”,你是“玩家”,你了解我?你那么肯定?
你怎么这么自高呢?自以为是?

从你的言论上就可以辨别。
你说游戏都是一样的,这句话就可以看出你只是一个玩游戏的人。
一款游戏必然是一种商品,是一种商品必然就有品质的高低。
这是一个很简单的问题,你却弄不清楚。。。。。。

QUOTE:
原帖由 414338360 于 2008-7-20 19:07 发表
那四句话我是给你一个人说的!~没有说所有人,我是回复你的话!~你就那么爱扯?

不清楚你这话什么意思。

QUOTE:
原帖由 414338360 于 2008-7-20 19:07 发表
你是个“玩家”?我看你是太看的起你自己了!~你是玩家,你得过奖吗?
没得过奖,你也是玩家?那就是菜鸟了?菜鸟都能称之为玩家,那你所说的“玩游戏的人”是不是也是玩家?

我是个玩家,我没得过奖。
照你这样说,得过奖的才是玩家?这话很可笑吧?
玩家是指会玩游戏的人,和玩游戏的人是两个不同的概念。

QUOTE:
原帖由 414338360 于 2008-7-20 19:07 发表
你是只玩过竞技?你是玩家?玩竞技游戏的人才叫玩家?
那你是说所有制作其他类型游戏的工作人员都是白痴?制作竞技游戏的才是强人?
游戏分那么多种,你就只明白,独爱竞技?不了解其他的游戏,就乱扯淡?
在网上你乱扯淡,谁又能管得了呢?社会上乱扯淡,只有挨刀子的份!~

我FPS,SLG,RPG,竞技,网游个个会玩。
网游,我以前所属SPEED神话工会,会长烈火你可以去新浪搜索一下看看。
关于SPEED神话工会那段辉煌的历史。
SLG,我有作品,能够展现我这方面的能力。
竞技,VS最高10级,我承认我打得很少,所以很菜。但是再怎么,VS10级也算是玩家了。
FPS,打得不多,CS水平我自认为很差,但是一群人跑去网吧凑数的能力总是有的。
我没有说竞技类的一定是强,但是我可以告诉你。
当SLG遇到星际魔兽,=豆腐撞石头。
完克。。。。。。悲剧。。。。。。

QUOTE:
原帖由 414338360 于 2008-7-20 19:07 发表
这句话是你说的吧,你现在又那么看的起你自己,说你是玩家了?
你的话怎么就这么矛盾呢?你是在装B?装你所谓的“玩家”?

我只是打的时间少,但是我想我的水准够玩家这个资格。
尤其我有时候是看直播不打,因为累。。。。。。
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发表于 2008-7-21 15:02 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 长葛李子龙 于 2008-7-21 14:35 发表
好奇的问一个,您在神话里的名字叫什么?

都知道SPEED神话。。。。。。
肯定不是我现在这个ID啦。。。。。。
叫什么无所谓,但是以前那段混1T1T的时光也不错。。。。。。
你想知道我可以PM你。
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发表于 2008-7-21 15:10 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 wer1220 于 2008-7-21 12:26 发表
纵观sevenny以上的言论,可以看出你人比较自负,自我中心感很强,无论对错也要维护自己的观点,得理且不饶人,无理也要强辞一番。

我是按事实说话,就是这么简单。比较自负的倒是你们啦。
看看论坛里面的某人,选个Der问题都选不清楚,自己打开游戏试一下不就可以了?
错了从来不认。
我看错个字,对着我穷追猛打。
追加一点,说到自负,台湾人自负吗?很自负?
你认为自负很不好吗?
我告诉你如果台湾人不自负,台湾没有今天那么好。
为什么?处在弱势的环境中不自负你就瘫下去了。
在我看来没有什么自负和自信的区别,我只关心这件事情怎么做,这样东西怎么学。
我再去努力的做,总比其实什么都不会在那里倚老卖老来得强很多。
再者我自负还是你们当中有些人自负,这个问题你们还得搞清楚。

QUOTE:
原帖由 wer1220 于 2008-7-21 12:26 发表
对于真正融入游戏当中并享受其内在乐趣的玩家而论,任何游戏存在的意义都是一样的,那就是满足你心理上的某种需求。在这点上无论FPS,SLG,RPG,竞技,网游等都是一样的,并没有高低贵贱之分,也没有谁碰到谁就被“完克”了之说。

我劝你还是去看看星际魔兽年度的top10吧,SLG跟星际魔兽比战略战术,悲剧。。。。。。

QUOTE:
原帖由 wer1220 于 2008-7-21 12:26 发表
那就不要用你现在的心态和感觉来评判SLG深层次含藏的东西

SLG有什么深层次含藏的东西还请说明一下?

[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-7-21 17:01 编辑 ]
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原帖由 414338360 于 2008-7-20 23:00 发表
1:轮游戏的好坏是花了多少钱?这是错的吧!~打个比方,现在的国产片投资几个亿,拍出来的还不是烂片!~

2:原来你心里的顶级玩家,是你自封的?

3:你的回答,根本不符合我的题目!~游戏在我心里也不是一样的!~游戏是一样的,这种心理应该是你才有的吧?

4:你不是说竞技才出强人吗?既然你连奖都没得过,你在这牛什么?没得过奖还自封自己是顶级玩家。。。你真幽默!~

5:你以前是某某工会的?那段辉煌的历史?历史?已经是历史了?已经被淘汰了?你有作品?你有实力?你怎么不拿出来卖呢?你牛?

6:你的水准在你的心里,是够资格做“玩家”了!~上网的时间少,又都会玩!~
哇,你的智商真高!~网游个个都是满级吧?

你前面说上网少是因为忙,现在又说累,你真的可以写小说了!~

你这人被人骂了,还要狡辩!~你知道战旗游戏和竞技“网游”的分别吗?

它们不属于同一类的,就不要拿来一起评比!~你是智商低到用马和牛比跑的快?

1。宣传说几个亿你就相信了?真容易被忽悠。

2。我的SLG功底摆那,打SLG就是顶级玩家。

3。你的题目是什么?

4。竞争出人这话是我说的,也是这个社会上公认的事实。SLG没有什么比赛,会不会玩,强不强,纯看你的SLG功底。

5。我的作品,很简单,MDL2,14年前的游戏,我应该算是中国论坛上第一个发现他的快速接触战兵种有主被动之分的,另外MDL2和DER我都有很多详细的图文攻略,只是没有做完整。不过我SFC第三次机战还差2话,马上就可以搞定了。

6。因为我是玩家,所以我上手快,因此个个会玩,很简单的道理。

PS:说白了,SLG是一个弱势游戏,星际魔兽强势,再加上两者打得都是战略战术,完克是一个不争的事实。有些东西是不用辩论就有答案的,事实摆在那。
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发表于 2008-7-21 19:37 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 414338360 于 2008-7-21 19:02 发表
随随便便就说台湾人自负的这种话,是不负责任的人才说的出口的!~
如果你觉得他们自负,你也只能说台湾政府自负,不能说台湾人!~

你同学或者朋友里面有台湾人吗?
没有的话请你闭嘴。
我在国内读的重点高中,和我同寝室的就有一个台湾人,问我借了100块钱,我要他还,然后他说我家有钱之类的云云,然后开始骂大陆人怎么怎么,大陆女的都妓女跑到台湾被XX活该,一些台巴子这种心态,我想很多大陆人都是看在眼里,无奈在心里。
因为他们是台湾人所以要对他们客气再客气,好像他们比大陆人高一等似的。

QUOTE:
原帖由 414338360 于 2008-7-21 19:02 发表
5:你的游戏,希望做出来能有点收获,也是对得起你花上去的时间!~没收获=没人认同!~

对不起,我做东西不是为了有人认同。
我是为了提高自己,做一些攻略分析的。
恰恰这样,我觉得我的水准提高得很快。
我已经掌握了一套比较好的做攻略的体系。

QUOTE:
原帖由 414338360 于 2008-7-21 19:02 发表
还有就是战棋游戏和竞技游戏,他们不属于同类游戏

那我问你战棋游戏玩的是什么?战略战术?
那不和星际魔兽很雷同,拿来做比较又何妨?

QUOTE:
原帖由 414338360 于 2008-7-21 19:02 发表
你那么爱把两个不同类型的东西,放在一起相比?
黑种人,黄种人,白种人,都属于人。
你怎么不用黑人和白人比他们的肤色呢?
战旗游戏和竞技游戏都属于游戏。
但是他们是不同类型的游戏,就不要放在一起相比,OK?懂了吗?

那好,奥运会上,刘翔只应该跟黄种人比跨栏?
跨栏比的是什么?
比谁跑得更快,对不?
那么战棋打得是什么?战略战术对不?和电脑打对不?电脑会学习提高吗?不会。
星际魔兽打得是什么?战略战术对不?当然还有其它很多东西,只不过这种战略战术是与人对抗。
人会学习提高吗?会。
哪一种战略战术的水准和层次更高,我想明眼人一目了然。
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发表于 2008-7-22 19:15 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-22 16:51 发表
sevenny 已经陷入了一种近乎于偏执的地步了。

我承认有一点。
因为我的思维就是你SLG打得再好,但是对手是电脑,能怎么招?
电脑是死的,人是活的,系统总有漏洞,就是这么简单。
我一旦吃透你这套系统,我就达到了这个游戏的最高水准,接下来就是细节的问题了。
我自认为我擅长算格子,所以细节我不怕。

再者SLG也没有什么游戏能够有公认的体现你水平的游戏?
一切都可以SL(打乱数),哪怕是FE,有游戏时间,实际上这个是不准的。
像我有时候就把游戏开着去吃饭洗澡什么的,通了一看,哇用时好夸张的。
就像WOW,有人比最快到顶,实际上用的时间比思考策划的时间还要短。

QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-22 16:51 发表
从你的言论里看来,虽然你自称自己SLG的功底摆在那里,但明显你根本上没有深刻地理解过SLG的精髓,随手去翻翻这个区的精华帖,那里面的东西难道就真的比不上竞技体育里的那些战术文章吗?

我倒想问问SLG的精髓是什么?
还有我想问这个精髓是要通过SL才能体现的还是什么?

QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-22 16:51 发表
你去拉SKY来,也不见得他能在几天内打通岳飞传吧?

你说得很好,正是我想说的,我想说任何一个SLG,如果用星际魔兽式的体系去打,不出1年,这个游戏必然被打得很透很透。
而一旦这个游戏被打透了,打法都不变了,那么我认为这个游戏的“价值”就被开发光了。
而星际能被这样打个近10年,相应“价值”就应该是某个SLG的10倍。
当然这种说法只能作为参考。

因为电脑是不变的,这个问题我说过很多次。
但是像星际10年了,年年战术在变,然后韩国人觉得原来的MAP打透了之后,自己做MAP。
从而引伸出一个概念,对MAP的理解,换到SLG上就是对每关的理解。
这个概念只有少数SLG游戏有,应该说是玩这个游戏的玩家有,比如英杰,FE的几个。
但是星际魔兽对地图的理解是非常夸张的,10点到地图中间几秒,游戏时间几点人类带塔1波TR。
和SLG比起来真是有点小巫见大巫。
我不是否定SLG完全没有优点,但是它所强调的部分正是星际魔兽强调的部分。
我的意思是,不是因为SLG不行,而是星际魔兽这样的即时战略,又加上暴雪制作,在这个部分上比你几个SLG也要强出很多。
再加上即时战略还有其它元素组成,相应的玩家的水准能力当然要比SLG玩家要高。
我是这样认为的。
我想说的是,现在大多SLG游戏,资料都做不全,别说经验心得。
日本人不会给你这些资料,他视为机密!!
在资料上,玩家们就花去很多不应该花的时间。。。。。。

我再说一个概念吧。
培养一个SLG顶级玩家需要的时间是多少呢?各位能回答我吗?
而培养一个顶级即时战略玩家需要的时间?3年还不够。
我认为3年时间足以培养出1个SLG顶级玩家+打透1个SLG游戏。

[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-7-22 19:18 编辑 ]
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发表于 2008-7-22 19:25 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 勇者哥哥 于 2008-7-22 18:23 发表
自称SLG顶级玩家者,能不能用YJZ 2499的成绩来证明一下你的强悍呢?

不用补丁,2399我都永远不可能做到。
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发表于 2008-7-22 19:29 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 redarea 于 2008-7-22 10:34 发表
当年星际遇到当年传奇同时百万人同时在线,上亿的注册用户=豆腐撞石头
```````完克```````悲剧```````````
依某人的理论,我这么说,合理对吧,星际再火也没百万人同时在线,对吧?
当  当   当     那么我可以得出一个结论了    传奇玩家的对战水平至少高出星际玩家一个档次(套用某人的话)

网游打得是盟战什么的,有很大区别好不好?
再者,打盟战的人又有多少?

我指的人数,或者说圈子,是指在研究,或者说在比的人。
英杰加入研究的人(研究练N个99)的人超过100个吗?
魔兽,职业玩家就超过100个好不好。
不要说半职业,打VS的了。
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发表于 2008-7-23 15:18 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-22 22:47 发表
不错,SLG里的电脑是一成不变的,与人是无法相比,不过如果你认为,打败了电脑就可以说是达到了游戏最高水准,那可就是大错特错了。
SLG没所谓公认体现水平的

SLG游戏的游戏目的就是打败电脑,所谓的什么水平完全是一些FANS自己加出来的。
游戏厂商都不这么认为。

QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-22 22:47 发表
至于用不用SL,与玩家个人有关,一样有人坚持不用SL大法的,更何况,一样有SLG游戏是不能用SL的(比如英杰传)

看来你是不理解我的意思,英杰不可以SL吗?全军撤退是什么?
通过SL来提前知道敌方的行动路线和方式,就是SL。

QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-22 22:47 发表
SLG的精髓,其实也不深奥,你去看看各位研究英杰传的达人写的精华帖就可以明白,而且,英杰传不能SL

我觉得嘛,你们对电竞派做功课的能力比较低估,我去一个论坛第一件事情就是翻精华,英杰传因为我不会用GB4,后面也没打过,但是写的整体的经验心得都看过,我下的是电子书。
从柔居里面下的。我顺便有个问题,两个论坛的版主都差不多,为什么要弄2个地方呢?

至于你们说的那些什么敌方行动顺序,AI优先攻击目标。
其实我也懂,不过也没什么仔细研究,我又不打什么极限流,研究了也派不上用场。
像SFC第三次,敌方行动顺序由实际HP由低到高这么来,攻击优先顺序是在我方同样气力下优先攻击命中率高的目标。
这些东西打几遍的人都能背出来,那谈得上什么精髓?

QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-22 22:47 发表
在竞技体育游戏里,有一个不可忽视的因素,就是操作。竞技体育游戏里面意识与操作是不能分家的(你找拳皇全国第一的程龙,未见得就能玩魔兽玩得比SKY好),也就是说,训练一个竞技体育玩家,其中有很大一部分需要训练他的操作以及与他意识的结合,这部分时间,绝对是占训练的大部分的,因此,如果你说要比较,首先要剔除这部分时间,才能比较出SLG玩家与竞技体育玩家精通的时间长短(因为,SLG不存在操作问题)

好,我懂你们的意思了,意思是因为我操作意识不好,所以打不好星际魔兽。因为我APM低所以不行。。。。。。。之类的云云。
然后我说SLG游戏打不出什么东西,也没什么高手。等于就是否定了你们的一切。
我懂了。我还是找一点东西给你们来看吧。

QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-22 22:47 发表
SLG里对应的部分应该包括对那一关里电脑可能行为的猜测,具体精华帖里有,你可以去看看,那些研究,相信即使不能说是超越竞技体育,至少也是付出了差不多的努力的(因为电脑控制有其一套计算方法,如果你不是开发人员,要找出是十分困难的。

哇,差不多努力,好意思说得出来。星际魔兽玩家把人生都倾注在这游戏中了。
电脑控制有其一套计算方法,那你们干吗解代码,这算什么?
有本事的就靠打游戏把一个一个公式推出来?
我花几个钱买一个5年前的SLG游戏的代码,和所有公式,我想又不是买不到。
搞笑的是,你们所分析的代码,公式什么的,暴雪是一上来就给的。
你懂我什么意思吗?
暴雪认为给你代码,公式又怎么样,兵种攻击间隔频率什么的又怎么样?
你即使知道了,你要研究透这个游戏至少还得要很长一段时间。。。。。。
而SLG呢?一旦代码公式全被搞定,基本这游戏的研究也差不多了吧。。。。。。
这就是差距了。。。。。。

QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-22 22:47 发表
这就说明,如果在竞技体育中没有一定的操作素养支撑意识,是根本不可能可以达到世界巅峰的。你刚才所说的例子,玩家对地图的研究,恰恰就是需要一定的操作,再结合其意识,从而获得胜利。而SLG,只是追求广义上的意识。这两者的不同,导致两者无法量化比较,而你却一而再将两种不具可比性的东西在错误的基础上量化比较,这不是极端荒谬吗?

APM操作意识是打星际魔兽的基础,每个人达到一定程度后也没有办法再提高了。
再者,今年年初,MYM]MOON在PGL上一盘都没有练习过,就是看对手和自己的REPLAY,结果拿到了冠军。
星际魔兽比SLG是荒谬,荒谬在SLG拿什么和别人比上。

QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-22 22:47 发表
如果你接触过游戏开发界的人,你就会知道,SLG开发成本是远低于即时战略的,即使是SLG经典与即时战略经典相比较,SLG的开发成本也是不值一提的

说明SLG没有价值啊,这个世界就是这样,大多东西,尤其是商品,都是可以拿钱来衡量的。
你值不值钱,值多少,呵呵。
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发表于 2008-7-23 15:28 资料 文集 短消息 看全部作者
转自天涯。。不是星际玩家装B,而是星际太牛B!

星际粉丝看魔兽粉丝时总有一种优越感,这我能体会得到。我两个游戏都玩的。玩魔兽是去虐待别人,玩星际是去找虐待。
  
  我从不小看魔兽玩家,但问题是,老有魔兽玩家认为魔兽不比星际差,甚至竞技性上也不比星际差,我告诉你,魔兽比星际差得太远了,尤其在竞技性上来说。
  
  有些魔兽玩家不理解星际玩家为什么会有这种优越感,我下面试着告诉魔兽玩家,特别是那些玩星际没超过4年的魔兽玩家为什么星际玩家老有一种优越感。
  
  星际是一个老游戏,很多玩这个游戏的都是些游戏老人,甚至有很多从FC玩起的骨灰级玩家。这些玩家见多识广,玩过的游戏可能比你见过的还多,在盗版繁荣的中国,这些人本来换游戏比换衣服还要快,但这些人竟然对一个老得不能再老的星际迷恋不舍这里面的原因想必你一定猜得出:星际这个游戏太牛B!
  
  韩国电子竞技发达,各类电竞游戏都很发达,但星际一直处于领头羊位置,魔兽选手却不得不到中国来发展。为什么?因为魔兽比赛观众少,为什么观众少?难道观众都是傻瓜?难道观众不喜欢看更精彩的比赛?星际这个游戏太牛B!
  
  这两个游戏我都购买了正版,包括资料片的正版,上BN打的,时间都不短了。别的谈不好,谈谈自己的一些感受吧。
  
  魔兽这游戏根本就是不平衡的,只要你深入玩过就能体会。也许是暴雪把魔兽搞得太复杂了,平衡起来太难了吧。星际已经接近完美的平衡了,而且基本上没有板凳兵种,这太牛B了!
  
  魔兽这游戏根本谈不上什么“战术”,因为你精心设计的圈套、奇袭
  、夹击等等会在“回城卷”面前灰飞烟灭,如此小的代价,仅仅一个“回城卷”!这在星际里是不可能的,你中了圈套你只能拼命,遇到奇袭你只能一边尽快拉回一边尽量减少损失,被夹击要在瞬间摆好队形。。。。。魔兽里谈“战术”真是笑话,情况不对一个回城就解决了,时机不对一个回城就解决了,除非对方打到家门口了,否则何时决战、何地决战还是可以选择的,还是可以缓一缓的。真正的战争可能这样供你选择战斗时机吗?星际里有这样选择的机会吗?你和敌人的命运就在你手中,在你每一次操作中,而不在一个回城卷中。(我对回城卷的怨念是比较大的,因为这根本不是男人应该用的东西,男人根本不应该说:我还没准备好,让我回去调整一下再来)
  
  魔兽这游戏节奏太慢,打着打着都想睡,绝大部分时间在打NPC,练好了级再去打敌人,敌人也不想和你硬来,敌人也想练好了级再来,要是遇到个喜欢骚扰的我都高兴得跳起来——总算遇到秀操作的机会了!星际从开打起就要度过无比紧张的10——30分钟,这期间女朋友用针扎过我,我没反应,我所有的大脑资源都交给了游戏,外界刺激对我不起作用了。星际一投入就是全身心的投入,太牛B了!
  
  要论战略。。。。。我的天!魔兽有战略么?魔兽发展到今天打法越来越单一,看看那些魔兽选手们的录像吧,打法单调得要命,盘盘都用同一种战术,这盘运气好多点死个兵也许就羸了,下把运气不好就输了,这也叫战略游戏?我和敌人打的时候,跟对方期初的部队、英雄打个照面也就基本知道了对方的打法,而且我可以完全不管对方的打法,只管自己发展,天啊!星际里两分钟没侦察就要完蛋,搞不好对方全是克你的兵种,搞不好对方又偷开个矿,搞不好对方要空投你,总之你不知道对方会出什么花样。看星际选手的录像常常感叹:这样也行?牛B!
  
  操作?魔兽玩家好意思在星际玩家前提操作?什么?围英雄?什么?用魔法?看过雷车围龙骑么?看过小狗围火兵么?看过皇后克隆虫爆杀么?看过科技球克隆辐射、电盾么?看过蝎子毒雾推进么?有这些基本功,魔兽那些操作还是不是小儿科?魔兽手速上了100就能实现所有的战术,星际手速150操作神族都吃力。星际的双线操作比魔兽的双线操作强度要大得多,因为星际默认是要操作家里采矿、建筑、造兵等事项的,但魔兽暂时可不用考虑家里的事。有星际的底子打魔兽就是:牛B!

天涯链接  http://cache.tianya.cn/publicforum/content/play/1/94416.shtml
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发表于 2008-7-23 15:49 资料 文集 短消息 看全部作者
转:新做了段视频节目,讲解飞龙操作技巧的

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发表于 2008-7-23 19:28 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-23 16:47 发表
如果如此说法,电子竞技玩家的训练不也是对应SLG玩家的SL吗?电子竞技玩家在训练中学会如何应变即时情况和了解每一个战术,然后再在比赛中通过操作发挥,击破对手相应的战术,这与SLG玩家的所谓SL有什么不同?无论星际还是魔兽,战术变化虽然多样,但万变不离其宗,基本上如果我在适当的时间做好侦查就可以猜到你的战术,请你回答这两者不同之处在哪里?

只能说,你对星际的了解只是处于预判阶段。
你要注意到电脑是死的,玩家是活的。
即便是同一种战术,细节上的变化也可以使这个战术的效果产生巨大的变化。

无论星际还是魔兽,战术变化虽然多样,但万变不离其宗,基本上如果我在适当的时间做好侦查就可以猜到你的战术,请你回答这两者不同之处在哪里?
所以我说你还是得去看看星际比赛的直播。门口一堵,你农民进不去,没视野,zerg的话怎么判断我是出飞龙还是地刺?
神族门口一堵,你知道我是打一波还是打后期?
做好侦查就可以猜到战术??
太想当然了吧?
那大招是什么?
职业玩家在某些地图上很容易被大招5分钟迅速gg,野外2BB之类的很多,他们就没有做好侦查??
星际不是魔兽,战术比较固定好不好。。。。。。

战术变化虽然多样,但万变不离其宗?
我姑且算你是说得对,但其实根就不对。
那SLG战术一成不变,基本只有一套最好的,没有其他的。
这叫战术吗?这叫一套打法好不好。
你不觉得搞笑,我一看就觉得搞笑呢。
最讽刺的是什么?一些人还把那这个做研究当成一种很有价值的东西,研究出来了就以为自己是牛人了。其实有一些人不是去研究这个游戏,而是要去证明自己很牛B。什么心态??
基本的攻略都做不全,跑去打什么极限,单通?
这就不浮躁了吗?
其实这倒不是最主要的,最主要的是下面看不懂的人在下面瞎起哄,其实这些人什么都不懂。

QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-23 16:47 发表
因为不同的位置会导致电脑不同的取舍以及行动位置,在预计好后为自己下一个回合的单位行动做好预备,这种复杂的自我计算,难道需要用的脑细胞就比较少?
再者,SLG达人们的研究,远远不止研究电脑的行动顺序如此简单,如果你只看到这些东西,那我只能说你SLG功底未到家。

我只会电脑行动顺序??我说我不想去研究,目前知道的确定的只有这个。
我又不打极限,跑去研究一个没有价值的东西,你当我脑残?
我只研究分析有价值的东西,地图炮Bug(From SFC第三次),飞兵与地面兵种的主被动和魔法释放Bug(From MDL2)都具有很强的实用价值好不好。。。。。。

QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-23 16:47 发表
我承认SLG玩家的确是有点欠缺。
但是,你从头到尾根本没给出一个标准:什么叫做打不出东西?什么叫没有高手。那么,我们怎么知道你的定义是什么?那我们只好默认你是否定SLG玩家的一切咯

虐待电脑和与人之间的对抗,所相差的内涵。。。。。。。哎。。。。。。

QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-23 16:47 发表
你后面所提到的例子,恰恰证明电子竞技与SLG的不可比性,暴雪不怕公开数据,是因为电子竞技主要是锻炼玩家操作意识以及具体微操,因此公布这些数据,可以使玩家们的水平得到提高,也可以使这个游戏在玩家们的相互竞争中变得更为经典,而这两样电竞得主要锻炼对象是不存在于SLG游戏中的。假如说星际、魔兽没有了这两样东西,他们又有什么研究价值?从这里可以证明SLG与电竞研究方向根本不一致,那还有什么可比性?你说你自己是不是在自打嘴巴?

哇,星际魔兽只有操作和意识?
我怀疑你有没有一点常识了?
星际战术经历了几代你知道吗?年年在变你知道吗?
看看SLG,战略战术,有这东西吗?
我看是打法更加适合吧?

假如说星际、魔兽没有了这两样东西,他们又有什么研究价值?
星际魔兽的系统比很多SLG本身的元素就要多好不好,竟然说他们没研究价值,你疯了?
兵种要控制住数量,15-20个为好,不是跟星际学的?
魔兽各种护甲和各种攻击方式,相克系统。。。。。。
星际和魔兽的建筑学。。。。。。
单位的体积。。。。。。
你这不自己打自己巴掌吗?

QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-23 16:47 发表
MOON没有练习过,不代表他的操作意识和APM退化过,如果你这么看小职业选手,我只能更加怀疑你的电子竞技理解去到哪里了。
更何况,你根本举不出一个人是以APM90以下的人能在WCG里的魔兽、星际里打出一片天的,这就说明了电子竞技是无法脱离一定的操作和意识的结合的。

说明什么,达到一定程度以后操作意识已经不用特地去练了你知道吗?
星际魔兽已经在比细节了,针对性了,心理了等等好不好。。。。。。
SLG还在讨论什么?打法?星际魔兽早就研究透了好不好。。。。。。
那为什么还不断的有新打法被开发出来,说明星际魔兽的战术内涵远远强于SLG。。。。。。
SLG算什么,研究透了,就一个打法。。。。。。
谈什么战略战术???
为了几点经验在那里弄个半天,你想浪费自己的人生吗?
这就是你们所说的精髓?局限于怎么练级?怎么打极限回合数?
在几个很小的细节上翻来覆去,折腾个半天??
可笑啊,这样的东西不但以前没有价值,现在没有价值,将来也不可能有价值。

你当所有玩家生出来就有200+的APM?
我是举不出APM90以下的顶级玩家,但是我告诉你,在星际里,我可以举出N个可以用APM70平推(只用A不操作)APM200+的玩家来。
APM是一项基本功好不好,你却把他当作什么了。。。。。。。
一定的操作和意识是基础好不好,it's basic,ok?你连这个都没有打什么?
SLG届有战术大师吗?
知道xd=love和magicyang吗?
你让你们这些所谓的资深人物去星际魔兽创造一个新打法来,并且成为主流打法?
你们策划,职业选手帮你完成这种可以了吧?不要操作不要意识,人家帮你搞定总可以了吧?
创造的出来吗?
什么叫竞争出人还不懂吗?
SLG届可以说根本没这个圈子,哪谈得上什么竞争。
星际魔兽圈子也不大,而且很小,但是至少还有这个圈子。。。。。。
没有圈子哪来什么高手?民间的?
人家根本不承认好不好。
所以我说人家不打SLG,别以为人家打不来。。。。。

战术吗?可惜的是,只要新兵种不出现,战术的发展空间只会越压越少,更何况,没有操作意识的战术,就等于一架没有马的马车,根本是无法应用的
星际战术不是年年在变?变了至少是超过5年了好不好?
你说星际魔兽不行,还是先看看你们的SLG吧?
系统滥,漏洞多,战术?
有这个东西吗?
人家还有你所谓的“战术发展空间”,SLG是什么,连这个想象的空间都没有。。。。。。

QUOTE:
原帖由 athres 于 2008-7-23 16:47 发表
1商品是可以用钱衡量,但钱衡量的只是它的一部分价值。关于商品价值的概念,请回高一重修政治科目,里面清清楚楚,我在这里不想科普
2SLG为什么成本低,原因请你大爷去问问游戏开发人员,从你的语言我可以看出你对游戏开发的无知,顺便告诉你,魔兽世界开发成本比魔兽争霸以及星际争霸高,如此说来原来电子竞技也是不值钱的、没有价值的垃圾啊?!

1。你连中国什么体制都搞不清楚,我跟你说什么好呢?现在中国是什么社会?
这个都不懂?商品价值是什么?我比你清楚得多,这个概念也是西方人发明的。。。。。。
2。哇,SLG不行就拿网游同时也是暴雪开发的东西来?SLG为什么开发成本低,很简单的一个原因就是投入收不回成本。。。。。。

SLG一不属于竞技体育,二不是即时战略,三是以自我挑战为最终目的。 你告诉我,怎么比?
提高自己,战胜对手,不是一种自我提高和挑战吗?

再下面那个视频,更加说明了星际中操作意识和APM是游戏中的主要因素,我要第二次问了:你是在打你自己的嘴巴吗?
说明你不是一个明白人,原理很清楚,FREEAGAIN只说了一句,飞龙加速比自杀快。
这说明什么,这些原理我们电竞派一听就懂,属于明白人。基本的战略战术我们一听就懂一看就会你知道吗?
里面说了一个什么概念来着。。。。。。哦速度还有加速时间?
SLG里面有加速时间这个概念吗?所以我说了星际魔兽不只是有操作,意识等元素,其他SLG所有的方面也完全胜出。。。。。。
这才是对经典的诠释。。。。。。。
没战术的游戏能称为经典?别笑我了。

[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-7-23 19:36 编辑 ]
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发表于 2008-8-27 12:08 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 deathcross 于 2008-8-27 09:00 发表
SEVENNY...谁告诉你SLG就是和电脑斗了?玩过 魔幻精灵不?知道 超时空英雄传说2的对战系统吗?

SLG有与人对战的,比如英雄无敌。
很不错的游戏。REPLAY系统和不断补丁升级。
类同与电竞的RTS,星际魔兽。

但是要看到90%以上的SLG游戏,设计的思路就是人对电脑。
而不是人与人对战。

PS:忘了说了,请不要把玩战棋游戏和登山相提并论。首先,登山是一项运动。其次,登山是一项贵族运动。
登山是项怎么样的运动具体我也不清楚,不过我看到网络媒体上关于王石数次登山的花费也可略看出一二。
我是怕有人还会提出把玩战棋游戏和打高尔夫混在一起,我觉得还是现实点比较好。


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