五一献礼：经典战棋游戏推荐 - 步步为营


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#1

发表于 2008-5-11 15:04 资料文集短消息看全部作者

机战属于游戏快餐类，没什么可以研究的价值。基本打过了就不会再碰了。
就算是N次机战系列也有明显的IMBA单位，第三次的恐怖地图炮攻击阵，第四次的奇迹超级系主角+翔等，FF系列的维修机，NT众。加上第三次和第四次都可以地图炮压级刷高等级，我第三次普露一炮从LV40多轰到LV99。
如果打机战你不用这种IMBA的打法，你会发现一些机战其实制作得不错。
特别是第三次，在精神指令消耗很大的情况下，如果你只用1-2个地图炮作为伤害输出的话，你会觉得这游戏还是蛮要求你SLG功底的。
但是第三次以后，精神指令消耗减低，再追加了很多功能，导致了机战完全向娱乐化快餐游戏发展。
这也顺应了现在的潮流，怎么能赚钱就怎么做，作为一个单机SLG来讲，我只要能够炒足卖点把游戏顺利的卖出去就可以了，不在乎这个游戏的价值（SLG价值）到底怎么样。
而机战FANS每次都欣赏一下战斗画面，侃侃里面哪个系列最IMBA，就这样一代一代的过去了，厂商捞到了钱，玩家消磨了他们的空闲时间。
英杰传是很历练SLG基本功的，打SLG游戏能得到的无非也就是深厚的SLG基本功。

[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-5-11 15:10 编辑 ]

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#2

发表于 2008-5-11 15:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-11 15:08 发表
现在俺玩机战也已经是纯粹为了看必杀动画了……

不过现在网上视频越来越全，基本已经放弃游戏，改看视频了……

这样很好，没什么好玩的。
那些卖点都是炒作出来，现在做游戏的不会把游戏做难的，做难了人家就不玩了，你这样做既得到了你想看的战斗画面，又没浪费时间在一个也许你自己也不喜欢的SLG游戏上面。

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#3

发表于 2008-5-11 19:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2008-5-11 17:44 发表

真不知道该怎么说好……
看朋友上一贴的内容就是很早就接触机战系游戏的人，对机战也曾经有过一段热爱的时间。至于为什么今天对于机战游戏产生厌恶感，是我挺不能理解的。

别的废话我也不多说了。
游戏 ...

第一段：
很早接触也是刚上初中的事情了，一开始是看攻略书打的，然后网上有资料以后打过第二遍，N次系列就是这个样子。其实第一遍我已经能够搞定基本所有的难点了，第二遍打法什么的更加成熟而已。我第三次只玩过一遍，我对所有机战游戏都不会玩2周目，以前是因为资料方面不全，很多东西错过了，我又是日文白痴。
机战这个游戏的定位就是快餐式游戏，所有东西基本1周目就可以玩到，对SLG功底也没什么要求，但是也不缺乏很多亮点，每一次都会有新元素加入，这连同战斗画面就是机战的卖点吧（我的理解）。而一些好的新元素会保留下来，一些新元素只能用一次，所以以后也不会出现。比如我认为机战J的小游戏很不错。怎么看机战都是当今快餐式娱乐文化游戏的代表，他作为目前生命力最强的战旗游戏（我认为）还是很不错的。但是机战出得又快又频繁，当然不可能每次都去玩，一段时间（2-3年）玩一个，看看有些什么新东西还是很不错的。而且机战的种类又多，SD高达，格斗啊，实在是太多了。就算要玩也玩不过来。
所以我没有什么厌恶感，我认为机战是很不错的，只是一直玩不会是很好的选择，而且这类游戏的潜力也差不多了，挖不出来了。你说我有热爱，我的确是玩过，但是不会玩第二遍的那种，我也不知道算不算是热爱了。

第二，三段：
说道FANS，我想大多数中国的FANS都是伪FANS，基本都不是消费者，东西都是网上来的。这个方面就不讨论了。我只是说了玩这东西是玩什么看什么亮点是什么，没有诋毁的意思。我觉得机战比FE好玩，就是这个评价。你可能是一个战旗FANS，不希望看见任何一点战旗类游戏不好的文字，所以你会比较敏感。我说炒作，这是一个很正常的流程，商品出来当然要宣传炒作，不然怎么卖，而我前面也说了机战虽然是当今快餐式娱乐文化游戏的代表，但是也逃脱不了潜力有限的问题。一年出那么多种，每种那么多个，不炒作，你认为每个都制作很精良嘛？不可能的事情。现在我看到最大的问题就是一些玩家对于喜欢的游戏热爱过度，过度吹捧，炒作这个游戏如何是好，失去了冷静，也许问自己几个最简单的问题你就不会这样认为了？比如你玩这个游戏是玩什么？我玩机战第一看战斗画面第二和别人侃侃这款机战哪个系列最IMBA。
也许我的看法被消极，但这也没办法，大环境所致，现在网游，电竞是主流。在过个5-10年，说不定很多战旗游戏都会生存不下去了。但是我现在就可以说机战能够生存下去，因为它很好的迎合了这个时代人们对于游戏的要求和口味，那就是快餐式娱乐文化游戏。

[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-5-11 19:56 编辑 ]

本帖最近评分记录

无事公

2008-5-12 11:37

+33

很精彩的解评

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#4

发表于 2008-5-12 16:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2008-5-12 11:39 发表
再回 sevenny 一句

我玩游戏，包括SLG，首先取决的条件是剧情。
只有优秀的剧情在吸引我，我才玩这个游戏，我才会把这个游戏通过。

你的理解是和我是截然不同的。但你是在玩游戏，我很欣赏。我的理解是SLG本质是一个战旗游戏，玩的就是SLG部分（功底）。如果你只想玩SLG部分的话，那么就可以无视剧情。所以我评价一个战旗游戏的好坏，只评价其战斗系统部分。剧情有或没都不是很重要。可能我的想法很片面，但是你要考虑到我的背景。
如果我想看剧情的话我会选择一些动画片，电视剧或者电影。如果我想打比水平的游戏，我选择的是星际魔兽。换言之，我是一个电竞玩家。SLG对我来讲只是一时的兴趣。在我眼中，SLG游戏比剧情不如一些传统的文化作品也不如RPG，比游戏水平（战略战术什么的，我也不知道怎么表达）不如电竞，比娱乐度貌似也不如网游（现在打网游的都用TS，一起聊天很开心哦），说得好听折中的产品，说得不好听什么都不是，尤其是在什么东西都喜欢最大化的时代。有空闲的时间打打确实是不错，我选择的话肯定会是机战，这个折中度最高的产品，快餐式游戏。而且很多SLG都是日本的，我也不懂日文，根本看不懂剧情，也没有翻译，现在最强大的翻译组貌似就是游侠工作组，把空之轨迹这样的RPG都很快搞定，实在是强。我在游侠讨论剧情，被他们所耻，他们要讨论战斗系统，在制作改版加大难度，那可是RPG游戏啊，还要比水平就让我这个电竞派玩家看不懂了。（要是游侠工作组能来翻译SLG游戏就好了^ ^）我什么都敢说，只要是我认为对的，他们这种行为在我看来就是自虐。这就能解释为什么我说我会打机战，打机战玩两点，我觉得没什么人去比水平的。那多无聊。当然如果你确实水平高，SLG功底好，我也很承认你，比如英杰传系列。但是你拿什么来忽悠我，那可对不起，我不是笨蛋。我在某个论坛和使用的某个签名，就遭到一批玩家的猛喷，但是我无所谓。我还是这样看。
现在游戏更多的比的是游戏理念，但是SLG游戏在这方面已经是很难突破了，限制性太大了。而机战这种快餐式游戏已经是目前我知道的SLG游戏里面最先进的了。游戏理念是什么？我觉得就你是可以用来宣传的卖点，比如电竞，用E-SPORTS，职业化，最顶级的对抗，最强的操作等等来包装宣传，在炒作明星概念，犹如体育运动一般。又如网游，用工会战，和美女聊天啊等等（这个我不太懂，很长时间没玩过了）。
目前这两类游戏，在最顶端的公司正是暴雪，其在游戏理念的开发上应该说是无人可及的，但是暴雪却从来没做过一个SLG游戏，只能说他潜力有限，无奈这个时代的离弃。

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#5

发表于 2008-5-12 19:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 x393 于 2008-5-12 17:04 发表
想来爱玩SLG游戏的人,对剧情都挺看重的,好剧情,能使人投入其中,才是生命力长久的原因,因为再好的战斗系统,上手一段时间都会熟悉(说白了就是数学公式的计算).
有个问题,拿日本的一些著名战棋游戏来说,有些年代久 ...

想来爱玩SLG游戏的人,对剧情都挺看重的,好剧情,能使人投入其中,才是生命力长久的原因,因为再好的战斗系统,上手一段时间都会熟悉(说白了就是数学公式的计算).
回：你有没有想过推荐给一些小孩子，小学生初中生打呢？我觉得这个方面可能会有突破。
还是厂家觉得,玩游戏的重要原因:创新,不再具备这点之后,无论如何再包装,都不会大卖?
回：可以这样讲，SLG基本上已经是换汤不换药了。
现在想推荐一些游戏给朋友,不过由于画面太落后了,实在推不出去了,有些可惜.
回：星际，98年的游戏，现在一样红火，就是因为其游戏理念直至现在都是一流的。在我看来，画面不过是个炒作的话题。

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#6

发表于 2008-5-12 20:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dongguowu0 于 2008-5-12 19:55 发表
游戏本来就是自己爱怎么玩就怎么玩，对有些人来说是职业，对有些人来说是消遣；有些人喜欢计算，有些人喜欢画面，有些人喜欢剧情，等等不一而足。一个游戏只考虑一个群体就不是一个成功的游戏。

最后，画面是 ...

画面是个炒作的话题，正说明画面的重要性，不重要还需要去炒？有些东西部分人看来不重要，不代表就真的不重要
回：没有好的游戏理念，再好的画面也是白搭。相反好的游戏理念配上不错的画面就是王道，暴雪的作品已经做出了最好的回答。

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#7

发表于 2008-5-12 21:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dongguowu0 于 2008-5-12 20:48 发表
关于游戏理念
在我看来，所谓游戏理念，包括了这个游戏的各个方面，其中就包括剧情、画面、平衡、难度等所有方面综合取舍，而不是某一个单一的方面

当然我只是一个普通的游戏爱好者而已，理解也许有偏差，我 ...

你对游戏理念的理解还是很有大误差的。可能是因为你玩的游戏比较局限，集中在RPG，SLG上面，所以对其没有深入的了解。
游戏理念就是这个游戏的大方向，你想让玩家玩什么，怎么玩。这更多的是体现在人与人互动的游戏当中。具体我说了因为你没玩过所以也体会不到，但是我坚持认为适当的玩一会儿或者是一些主流的游戏还是很有必要的，毕竟谁也不想和时代脱节嘛。
SLG游戏类型换汤不换药的现实相信大多数人已经明白了,热爱这种游戏的玩家也不会希望厂家改变这一类型,就喜爱玩这种"一人砍一刀"的模式,这个汤可万万换不得
回：这种模式要换也没法换。
星际的话,确实,一流的游戏理念,让它的生命周期延长,可惜的是它属于即使战略类的
回：有可能不是延长的问题了，而是变成一种文化了。10年前你敢相信吗？谁也相信不了啊，太神奇了。
对部分战棋爱好者来说,太快了.
回：对，对玩家的要求很高，对职业玩家的要求更高，在比赛前把所要的要素包括地图种族可能的打法做出最可能的猜想，然后在很高APM的情况下迅速做出最佳的判断，战胜和你几乎是一样强的选手。而SLG只包括了（在比赛前把所要的要素包括地图种族可能的打法做出最可能的猜想）这个部分，换言之，玩SLG对玩家的水平要求相对不高，所以像我这样的电竞派玩SLG的感觉就是两个字，轻松。我想了一想，所以延伸出SLG适合低年龄玩家，这类群体反而是最适合的，要么就是高龄群体^ ^像我这样的少壮派，新生代反而就不适合。职业选手30岁不到基本就要退了也是一个道理，反应跟不上了。从这个角度看电竞作为中国第99个体育项目貌似不是假的。
画面之于战棋游戏来说,拿来炒做我觉得没必要,最低要求是别因为它给太差人的第一印象,相对静态画面较多的SLG来说,精细倒是挺重要的.
回：战旗貌似大多都是日本的，日本人的风格就是超级超级细致，如果不细致那说明这游戏已经有问题了。日本人很多东西是细致得令人难以相信，太夸张了，自叹不如。我和几个日本人相处过，感觉他们就像老乌龟一样，一直在努力，真是时刻不敢大意，我自己也挺佩服他们的，自我约束的意识太好了吧？？说到画面，日本人的做画面，CG的能力也是世界上有名的了。
总之，日本人做小方面的东西我觉得是无人能及了，而欧美在做大方面上很厉害，游戏理念就是大方面。

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#8

发表于 2008-5-13 16:26 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 朱红泪 于 2008-5-13 07:41 发表

事实上电竞类的游戏的游戏大多都有着很长的寿命，只能说ＳＣ在适当的时候发挥出了适当的表现．
如果只从寿命上来说，ＫＯＦ，ＰＯＫＥ系列都要比ＳＣ长寿的多．．
说玩过电竞就觉得ＳＬＧ简单余觉得不尽然， ...

只能说ＳＣ在适当的时候发挥出了适当的表现
回：你对SC的理解还不够，在暴雪的规划下，SC2基本上是SC基础上的升级，游戏厂商现在已经想把这个游戏以一种文化植入到人们脑中了，是一个质的变化。
如果只从寿命上来说，ＫＯＦ，ＰＯＫＥ系列都要比ＳＣ长寿的多．．
回：现在已经离别了游戏机房的时代，取而代之的是PSP玩格斗。
说玩过电竞就觉得ＳＬＧ简单余觉得不尽然，比如ＦＥ系列的系谱，甚至说最简单的圣魔，又有多少人能够在不读档的情况下顺利完成．．电竞的对手是人，而ＳＬＧ的对手则是变数．．硬要说谁高谁低余觉得就没意思了．．
回：你对FE的评价太高了，FE的乱数系统貌似是有很多玩家说过玩FE给他的印象就是凹点麻烦，FE却还以这个为傲，真是有些人给忽悠了都不知道。那你打打英杰传，不读当不要说长坂坡了，界桥就够你受的了。我个人也认为英杰传练SLG基本功是最好的了。一个对手是人，一个对手是电脑，完全不是一个层次上面的，高低很清楚，真还有人那么喜欢欺负电脑，钻电脑的空子？说难听点的，打个比方，我打5年FE，成为FE届第一人。跑到电竞那边，人家会说，哦，你打那个游戏自虐了5年啊，然后告诉你我打星际5年，每月工资多少，获得奖金多少，在网络媒体上报道我多少次，你会怎么想？我最看不惯的就是打一些SLG游戏还要比什么水平的，特别是一些FE玩家，虐待电脑有意思吗？以为自己很了不起吗？当然你在FE里面有突破，什么零成长通关啊，你拿出来我也承认你，的确SLG水平很高，但是你别以为你打零成长通关就能证明你实力了，水平是相对而言的，要比也是跟人比。电竞出来的可以经过残酷竞争挑选出来的高手。再说了SLG游戏本来就是要你SL的，不SL说明这游戏彻底无难度。
我始终觉得玩游戏其实也是对他人理念理解的一个过程，是通过别人的作品理解他们的思想，所以过分追求操作性和熟练度的游戏类型，我都不很热衷，因为这种玩法会让我无暇思考。当然了，完全不玩的类型也不多，只有音乐和赛车……
回：我玩单机游戏和你一样都是娱乐，我很喜欢索尼克赛车，玩起来很开心。你对游戏的理解就是娱乐。
玩了这二十多年游戏，现在觉得其实大多游戏类型，本身并没限定玩法。要追求更高更快更强，还是自娱自乐，说白了只是玩家本身的选择。
回：一些人玩游戏说是娱乐，实质上是要追求更高更快更强。我玩某些游戏是娱乐，RPG如空之轨迹等等。但是SLG，我就是电竞派的玩法，追求更快更简单更高效。但是我即使成了某游戏第一人，我也不觉得自己水平有多高，只是能够证明我SLG功底不错。选择这种打法要出去比水平的话，还得在比水平的游戏上证明自己的能力。当然我在某游戏打法如果是我的打法最好，我也会据理力争。
即便有了电子竞技，也不能否定游戏作为娱乐项目的本质。
回：电子竞技已经中国第99项体育运动了，可能只能维持10年，但是现在是，你不能否认。所以他不是娱乐项目。
不把自己的理念强加于人，是个底线。
回：我只是和你们讨论一下电子竞技和SLG的区别，我也没叫你们去打电子竞技，我只是把一些SLG玩家的打法分析了一下。说难听点，我也是他们这种打法的，但就对看不惯他们树着娱乐的牌子要比水平，英杰传电子书就说得很好，一个挑战自我的过程，如此而已，在过程中自我娱乐。我个人也认为SLG第一作就是英杰传，但是FE那边肯定不承认啦，要找一大堆理由出来，什么历史啦，对不起我不是笨蛋，别拿这种东西来忽悠我这个电竞派，哪个好我都分不清楚？娱乐的话，随你的喜好，想玩什么就玩什么。要出来比水平，那就得玩比水平的，人对人的游戏，格斗也是一个。
PS：我有个签名就是讽刺一些FE玩家的，有人想看我可以复制过来~~哈哈~~

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#9

发表于 2008-5-13 23:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 愿望化身 于 2008-5-13 19:12 发表

只想简单的说一句，SLG也不是不能联机的。比如你所诟病的FE系列。人选和培养上，都与单机玩法有着本质的不同。

更为经典的是英雄无敌系列，但因为回合制游戏相对拖沓的节奏感，使得没有任何一个电竞赛事愿 ...

回：英雄无敌5或者是系列吧，游戏人的家是我每周都去逛一次的。大致上有一些了解，只通了所有战役，我对这个游戏为什么做不平衡只提出一点看法，8个种族，你叫我怎么做平衡，星际3个族，做平衡的话就是TVZ，ZVP，PVT3个，魔兽4个族，6个要做平衡。8个族，我排列已经忘了，天知道。再加上玩家群体和公司上明显不如暴雪，从无敌5来看，我P43.2的机器开了时间长了都要重起，就知道其系统做得很差！这个点上就可以看到他没有出头之路了。本来想给你们找一篇大师关于SC2建议的文章，在PLU不知道哪里去了^ ^我就说一句话，一个游戏给职业玩家打了至少6-7年吧，战略战术上还有发展的潜力，理解上也不断的有提高，其中的种种是无法用语言来表达的。
英雄无敌，我觉得这个不是节奏的问题，节奏你可以规定思考时间什么的，即时战略要观赏性，操作性等等都要，而英雄无敌根本没有，行动条有时候还看RP。我本人其实也不讨厌FE，但是我及其讨厌他那种乱数系统，我喜欢固定成长，你什么评价系统什么的的确不错，但是说穿了就是让你提高你的SLG基本功，只不过换种方式罢了。还有一些FE玩家说自己战略战术很强，我就觉得你不如去打打电竞的战略游戏看看，发明点战术让你足以成为一名解说来的。我就一句话，竞争出人，没有竞争不要跟我说你多厉害。
实况本身不是一个即时战略游戏吧，我压根不懂。
余提的是游戏成功本身，您却非要说现在厂商想把他做成一种文化．．
回：你一个游戏要成功，要永久的成功，必须把这种文化传播给年轻人。就像韩国的星际，甚至像台湾的台独这样灌输给年轻人。
暴雪出品的即时战略给余感觉是游戏背景和剧情，当然还有平衡性在同类中比较突出
回：你把暴雪想得太简单了，几年前推出魔兽，重推SC成功压掉CS坐上游戏界第一宝座的公司，魔兽又为魔兽世界做准备，魔兽世界的理念等等，我没玩过，但是貌似也是网游里面最强的之一。你把那么强大的游戏界霸主这样地位的公司当成什么了？作老大难道只有平衡性吗？你去看看SC的飞龙怎么甩自杀的就知道了。
ＫＯＦ一类的格斗游戏消亡了？狂汗，并不是国内怎么样世界就怎么样Ｄ．．．
回：我几年没学过中文了，我也没说KOF消亡，不过不是主流了，没以前那么火了。老外比较注重体育，要健康。
界桥真的很难么．．第一次玩英杰可能吧，不过您问问看一些Ｎ个９９的人，如果排除榨取经验的过程不谈，谁会觉得有多少难度．．．
回：我一开始没找到出场顺序，光弄位置就SL了几次。我只是觉得难度至少比FE高一点。你们要说完全不SL，已经是自虐的打法了。
另外ＦＥ的斗鸡场您试过联机么．．虽然规则很简单，您能保证多少胜率
回：我不觉得这个玩起来很有意思，
顺便说一下，关于游戏之间，本来余就觉得没什么好比的。
回：说破天了，区别就是人家能够这个养活自己，你玩一些SLG游戏研究，说白了只是自虐。现在大环境就是资本主义，能赚钱是硬道理，没有钱你什么都不是。我也觉得没什么好比的，但是我想告诉你星际魔兽比所有SLG强很多。
奥运会也不过十大家在一起玩而已，没有谁特别高尚．．电竞亦是如此．．娱乐就是本质
回：那你可以去奥运会说说你的看法。

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#10

发表于 2008-5-14 15:07 资料文集短消息看全部作者

回朱红泪：
你如果觉得你很懂而且很能说的话，说服一些有能力的制作组，汉化一些经典的游戏倒是正事情，比如游侠翻译组。做一些对你所热爱的游戏有意义的事情倒是真的。你是改变不了我的，我的SLG功底一点都不差，所谓的高手也不可能比我高很多，而电竞方面我的了解和水准却比一些SLG热爱者高出很高。
PS：你玩英雄无敌5，知道打我就逃吗？原版战役最详细的极限攻略就是他做得，花了1年多时间，他就是星际玩家，貌似是很资深的那种，我8达因为外网很难上，所以知道的不是很清楚。还有3和5是一个道理，8个种族已经意味着不能作平衡了，强弱分明。
PSPS：我记得我在游戏人的家看到过有人说魔兽其实比英雄无敌5系统复杂的多，但是人家就是能做平衡了，我认为第一就是种族少，第二公司实力强，第三万家群体多，现在已经要出到1.22了，22个补丁打了之后才平衡，一开始也不平衡的。
PSPSPS：你对平衡这个点理解有些问题，对于现在暴雪来说，平衡反而是最后考虑的，XD=LOVE（星际里面的大师）就说得很清楚，对于星际来说3个种族，3种异族对战作平衡，同族打起来没什么平衡不平衡的。暴雪为什么能够这样想，因为我这游戏一出必然很多人去玩，然后我慢慢打补丁就可以解决了。
很显然，请你不要摆出一副高高在上的样子，谢谢。

回飞天的狼：
我没把电竞（星际魔兽）拔高，只是比SLG游戏高。说一点吧，一个游戏比赛（电竞）能够商业化，必有其独特之处，比如高达，你说他垃圾，但是人家模型照样卖。不是随便什么都能拿来赚钱的，星际魔兽能够成功商业化，足以体现它的价值，你这游戏要有足够的潜力来挖才行啊。换句话说，只有商业化才能体现出一个产品真正的能量。

随便谈谈对于经典SLG游戏的看法：
我认为一个游戏一出，而且大多是日文的。
第一，要翻译，而现在SLG游戏的论坛翻译能力及其一般，一般给出大致意思已经很不错了。这就是第一个问题，英文相比日文也有语言上的优势。
第二，资料，很多资料其实应该是厂商提供给玩家的，而不是让玩家浪费时间去揣摩伤害公式是什么等等一大堆问题。
前面两个环节已经浪费了玩家很多时间了……
第三，攻略经验心得的制作了，看看电竞用的是什么，replay系统+战报+打法总结，再看看SLG论坛是大量文字加少量图。差距很明显，新玩家要学起来很费劲，SLG玩家做攻略也费劲，我总结一下就是效率低下……
第四，玩家之间的交流切磋。电竞很方便，对战就行。SLG就很不灵光了。再加上一些SLG玩家，他们本身具有前面3个的优势，有的看得懂日文，有的有技术能分析代码，有的SLG功底很强，然后其中的一些喜欢装B，其实论某方面的能力也不怎么样，还出来显摆。我作为一个电竞派SLG玩家来说，很忍就忍，忍不了大不了我不玩了。其实我这种类型的很多，就导致很多游戏玩家群体只剩下一点老的，一点新的，当中的是断掉的，大概也就潜潜水。电竞在这方面的优势就更加明显了，你水平高一打就知道，往往为什么输或者为什么赢，胜负双方都知道，结束后还能交流几句对这个游戏的理解。

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#11

发表于 2008-5-15 01:19 资料文集短消息看全部作者

汉化组不是只有游侠
回：游侠汉化组个人感觉很厉害，空之轨迹上面就看得出。你也知道游侠在电脑游戏上在中国论坛里面算是很强的了。

关于SLG功底什么的，余还是那句话，您觉得界桥难，可是大部分有一定SLG基础的人都觉得没有难度...如果您非要证明您有相当的SLG功底的话，不如试着挑战一下本版中muzhi的传颂之物难度5的最高分。
回：界桥比圣魔要难一些，加上你们要求完全不SL，也就是一次都不重来，我正好在界桥有人撤退了，重来了一下而已。本来完全不SL已经是自虐的行为了，我压根没打算那样。

个人很想知道您关于SC成功的见解，一开始就认定他会成功，和把他作为文化进行推广的发展思路
回：SC一出来已经很成功了，我记得当时去网吧都是玩SC的。SC的战略游戏理念很成功，魔兽也没有超越它。关于SC成功的见解？其实我现在也不打SC，我准备打SC2，现在看一些SC的直播以及加上我以前玩SC的老本。SC，这个我只能简略的讲讲，我的水平我告诉你了。

SC：作为战略游戏，他有经济，科技，兵力等很多的概念。种族不多也就3个，3个种族同样兵力对经济的消耗（水晶+气矿）基本上是Z大于P大于T。也就是说Z需要更多的矿来对付P和T，P需要更多的矿来打T。也就是说在双方都是2矿的情况下，因为T的兵对经济消耗最少所以他的兵性价比是最强的。这就引伸出扩张和反扩张的概念。作为Z来讲，他需要很多的分矿，但是他对水晶的要求却不是很高，对GAS要求很高，这是因为他的兵种的缘故，而一般Z运营起来，一片水晶只有1个农民去采，而T和P则是大于1个农民在采，因为Z更需要GAS。排除大招，或者水平差距很大的情况，Z基本上就是依靠其多矿打少矿（比如3-4矿对2矿）来打，也就是说Z的扩张能力是最强的，Z的最基本打法都是限制对方开矿（扩张），顶住对方进攻，慢慢消耗对手，同时自己开始分矿，主要是多气，水晶用处不大，主流的就是韩国选手IPXZERG的拖把流，这套打法是人类的，前期通过狗压制，中期通过飞龙骚扰，也可以选择一个发展型飞龙的打法，开出3气（一般Z打P和T都是2矿开局的），直接用飞龙甩死对方，这个在JAEDONG身上看到的比较多，这位选手的飞龙操作非常牛，同时也能兼顾家里面的发展。不想说下去了，简单说就是一个扩张与反扩张，压制与反压制的较量，3个族特点鲜明，比较而言优势明显，利用自己的优势，掩藏自己弱点。
星际节奏很快，10分钟以后基本一直都是2个战场以上在发生战斗，观赏性很强。对选手们的操作要求也很高，300apm觉得不够用是很正常的。如果两位选手水平相当，10分钟以后每次交火都是比谁损失少占便宜了，然后通过积累优势，从而获得胜势，具体一言难尽，你16号晚上19：00可以用pplive打开pgl，收看直播，听解说，自己看看吧。包括中国第一Z在内的91等大牌职业选手会出场，让你体会星际的魅力。而且PGL的解说在国内可以说是最专业的，不会和你开玩笑，爆料，聊天，讲的都是比赛的内容，和分析比赛的走势。

余一直觉得没有玩过就没有发言权，英雄无敌3您确定玩过了，不能只是因为它是5的前作就片面地认为他是怎么样怎么样吧
回：很不好意思啊，我是从英雄无敌2开始玩这个系列的，具体没怎么研究过，2我喜欢用黑龙和泰坦，3用骑士族（具体有点忘了，但是我记得强弱是很分明的），4玩过一会儿，和3大不一样。5就是在3基础上做的，我又回到黑龙和泰坦族了。我喜欢用火球男……

就算是英雄无敌5吧，您认识的那位朋友难道是在没有任何这类游戏的基础上，只是通过SC里的经验迅速达到这个水平的么
回：我根本不认识他，是有一天我还在打无敌5战役的时候，有人在游戏人家的论坛里面说打我就逃就是以前某星际站队的有名人物（云云），还跑上去叫大哥什么的。然后我逛无敌5论坛的时候发现一篇超级极限攻略正是打我就逃写的。然后在8达经常看到这位仁兄。他貌似一直看直播，在星际和无敌5都算是很资深的人士了，你可以去问问他的看法。我只是想说你别把职业玩家看扁了，人家能靠这个吃饭肯定有几把刷子的。职业化是提高选手，玩家，运动员最有效的手段之一。

本帖最近评分记录

无事公

2008-5-15 12:20

+66

回贴认真仔细，很值得大家学习！

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#12

发表于 2008-5-15 14:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司徒苍月 于 2008-5-15 11:54 发表
空之轨迹不是游侠汉化的，而是falcomchina，一个国内falcom粉丝站汉化的，不过不幸的是该站站长恰恰是娱乐通的员工，空之轨迹FC就是娱乐通拿了falcomchina的翻译版直接拿去卖的

具体我不是很清楚，貌似3rd是游侠汉化的。我也搞不清楚，但是falcomchina人没有游侠多。
falcomchina有个叫剑帝的魂的，就是这个人貌似是给F社打工的。
但是玩这个游戏的人都知道，用的攻略资料都是用游侠宝典的。falcomchina就剑帝的魂在那边发布一些自己独有的资料来的。

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#13

发表于 2008-5-15 14:25 资料文集短消息看全部作者

事实上游侠在SLG方面的贡献很少，倒是集中在一些欧美RPG上...
日系的几个SLG，比如圣魔大战，SRW和FE的汉化都和他灭关系。
回：我只认为游侠的汉化能量比所有SLG论坛加上有过之无不及。

至于SC的成功，余认为他是在适当的时机作出了适当的表现。就在于它是第一个把战略游戏在真正意义上提升为战略游戏的游戏（好拗口..），摆脱了以往红警式一昧的堆兵打法。或者说它的创意领先于那个时代，所以他成功。
回：SC相当的成功，后面出的魔兽都比不上。这就是游戏理念的力量了。

从您的回帖中读出了职业玩家看不起SLG玩家的意思，作为一种反驳，可能言语上有过激的地方，再次致歉。
回：当你水平提高了，再回头来看，当然觉得简单。站得高望得远。

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#14

发表于 2008-5-15 14:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-15 14:16 发表

看得出来，你对即时战略非常热爱，也看得出来，潜心研究了很长时间。至于具体水平怎么样，我不懂，也不好置评。

但我想，所有东西的特点都是一样的——学的越多，懂的越少。

只不过是兴趣在哪方面，喜欢 ...

我没有研究很长时间，一开始有一些基础，而且基础不错，然后有空看看replay看看直播，再稍微打打我平均一年可能每周打个1-2盘。
我最早在游侠战网打过星际，当时大概是60-70apm胜率90%以上，但是我现在打魔兽160+apm，胜率也就70%左右。
所以我说这个游戏的玩家水平提高是很显著的，而且很多打法操作都是从职业选手身上学来的，比如我们有OB（观察者）视角的直播，我们也有著名职业玩家第一视角的直播，还有REPLAY。我简单说一句话就是我们知道怎么提高，做事情很有效率，提高得也很快。
比如无敌5，我下过游戏人的家里面的replay，这系统还不怎么好使，和魔兽的差很远。现在看魔兽录像都不用系统自带的replay系统，而是war3share等偶游制作的软件，添加了很多元素，包括你apm是怎么来的等等。
然后我同样算是SLG游戏的资深人士了，我做个比较，我前面说过的，比较而言就是效率低下，然电竞练起来或者说是提高起来相对很系统。
体育赛事方面，我是足球大于篮球大于网球/兵乓球大于星际/魔兽。

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#15

发表于 2008-5-16 02:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 朱红泪 于 2008-5-16 00:32 发表

游侠宝典..虽然隶属于游侠网，不过和汉化组就灭什么关系了
3rd目前尚未有民间汉化,事实上也不可能会有...原因麽...娱乐通拿下了代理权，他的手段大家都见识过

关于游侠汉化，个人觉得未免把他看的太 ...

我在Falcomchina，他们好像说已经有汉化的版本了，至少大概是剧本汉化吧，据说还是剑帝的魂校正的，这个人你肯定认识吧。
而且我和他们讨论剧情，他们都叫我回去复习3rd，难道他们都能看懂日文？
我主张剑圣的剧情应该多一点，因为剑圣是FCSC第一人嘛，当今社会的文化就是胜利者或者是强者应该崇拜（云云），而F社笔墨花在剑帝的身上反而比剑圣多，我觉得不平，而且我想看他怎么描述剑圣理的境界的，不是通过别人对比的手法。
剑帝的魂貌似现在在百度吧里面当吧主，而里面我也去看过，不过没仔细看，因为我是要等正统的中文版的，对他们自己汉化的不感冒。
游侠在中文论坛的游戏界算是很强的了，你如果知道那就提供给我一个更全面的电脑游戏论坛，我就放弃我一周逛一次游侠的计划^ ^
我是第一批玩3RD的，其间我发现大致的剧情翻译/攻略心得的集中地也是游侠，而且我玩电脑游戏都要去游侠看看……当然我知道无敌系列是游戏的人家是主流。
其实你一个论坛里面人多帖子多没有用，关键就是人才多……
还有朱红泪我个人也很喜欢，我最早接触英雄传说系列是朱红血，所以无论是WIN版还是DOS我都很喜欢。
我也很喜欢F社把游戏无难度化的游戏理念，省得一些人出来装B，玩游戏就是娱乐嘛。

[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-5-16 02:39 编辑 ]

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#16

发表于 2008-5-16 15:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 朱红泪 于 2008-5-16 08:25 发表

剧情攻略余倒是看到过，汉化补丁个人觉得很难，娱乐通那关谁都过不了
另外，大部分骨灰级的日系玩家都有日文的功底..这不素很奇怪的事情

他们那个好像是剧本汉化。
你提到这个词骨灰级，是另一个令我厌恶的词。
比如剑帝的魂，在3rd刚出的时候给玩家们来了个剧情摘要。其中有一条是结社真正厉害的是黑色方舟而不是红色方舟。
实际上两者是一个东西，我是第一批玩的，所以打好之后就马上指出他这点来。
我的意思很清楚，你有各方面优势的人，不要拿你这个东西出来显摆，而是利用你的那点优势为玩家想着点。
我不会说什么骨灰级玩家，我只是会这个是老玩家，接触得比较早而已。
经典SLG游戏方面，我玩过很多，包括炎龙之类。我说英杰传练基本功最好还有个理由就是FE他和机战一样是个反击游戏，很多时候用投扔法是一个最好的选择，而不是老老实实的排队什么的。
相比电竞圈的就很知趣，没人会出来显摆，出来就被骂死，哪怕你是中国国宝级魔兽选手SKY。我记得NEOTV的小色就这样形容他，SKY啊，一轮男，被几个航母打爆，然后就哭了呀……实际上因为星际在韩国是主流，而且星际对职业玩家的要求比魔兽要明显高出一个层次，你想要在星际上获得好成绩是很困难的……
所以如果我真的不懂，我是不会出来说话的

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#17

发表于 2008-5-16 22:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 朱红泪 于 2008-5-16 22:32 发表

此骨灰非彼骨灰...余在这里提到的一般指那一批从SFC上的FE开始玩起的玩家,其中大部分都有很好的日文功底..

准确地说应该是哈日一族吧。
听日文听多了能听懂些，我也能听懂很多。但是看日文没有一定的基础是不可能看懂的，能看懂的仅是汉字部分。

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#18

发表于 2008-5-17 18:20 资料文集短消息看全部作者

日文我靠长期看动漫，日剧等听懂很多，包括我直接问日本同学，也学来一点。
但是文字方面是空白。我可没闲功夫刻意学怎么看懂日文字。
学某个语言，有一个一定要学，那就是国骂，这个网络上是学不来的

不然人家来这个你都不知道是什么意思，那可尴尬了

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#19

发表于 2008-5-18 04:39 资料文集短消息看全部作者

特勤系列我玩过一个，但是我现在已经记不清楚是哪个，也说不上来。
这个游戏有视野的。

我现在对SLG兴趣都不大，可以说我现在宁愿在网上逛或者是发呆也不想玩SLG了。实在冲动就打打魔兽，有一块一块的时间的话我选择练我的操作，我上个月花了1-2天每天3小时左右吧，就把我APM基底从140左右提高到160-200了，以后要打电竞这类游戏，你没APM做底是很混的，所以现在打好基本功

对于经典SLG我再补充一段，是引用漫游某人的一段描述：
以前曾看到这样一则新闻，世界著名的大厨师接受记者采访，讲述他曾经烧过的自认为最棒的一道菜。那道菜并不是什么山珍海味，而是一只普通的巧克力蛋糕。当时大厨师接受他人的请求，为一个即将病逝但却又冷漠无比的老人做最后的晚餐，那个老人从来不表露自己的感情，也不与家人沟通，但是当那只巧克力蛋糕送上病床的时候，老人却愣了一下，接着无法抑制地留下了眼泪。
老人的妻子、孩子、亲人、朋友都无法做到的事，一只蛋糕做到了。
大厨师当然只是误打误撞，但无论如何，这最后的晚餐的确满足了老人。
“食物的好坏与人的记忆有关。”大厨师在采访的最后断言，“如果让我选择最后一餐，我会选西红柿炒蛋，因为那是我初入这行的第一顿饭，我永远也无法忘记的一顿饭。”

就是这个，如果你玩一个经典SLG游戏看成是一种娱乐的话，那么你的感觉是最重要的，你觉得这样游戏好玩就是好玩，不好玩就是不好玩。
而我所说的更多地是从客观上做出评价，比方从练SLG基本功上，从游戏理念上等等，但是游戏好玩不好玩却是一个主观的问题。所以各位玩得开心就好

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#20

发表于 2008-5-27 22:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 chenliang47 于 2008-5-27 19:44 发表
sevenny 是不是叶皇啊，怎么这么喜欢争，而且思路好乱.谈这么多非星际圈人不懂的话，你是故意想让别人听懂你想说什么吧。别人怎么玩是别人的事，何必多争

我不是叶皇。但是我思路很清楚，没有乱过。我不是想说给别人听什么，我只是阐述自己的观点。

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