标题: 看過這篇文章後..., 本應置身事外, 但對小弟有所啟發...
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发表于 2004-8-23 13:25 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
這是版友青木風亮的帖:
http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...opic=26310&st=0

小弟愚魯, 所以覺得上邊這帖對小弟的啟發十分之大

請恕小弟不懂婉轉, 但就青木風亮的帖所述, 小弟覺得他認為這論壇開始給它一個"管理層在搞小圈子"的感覺...
但這個"管理層在搞小圈子"是純粹他個人感受, 既未有真憑實據, 亦暫未有人以此作出質疑, 小弟也懶得深究下去...

小弟只是在想, 為什麼青風木亮因"精華"而引申出"搞小圈子"這個惹人非議的念頭?
這是因為"基準不明確"導致的, 而這個"基準不明確"不是管理層的不明確, 而是一眾版友對這個"只有管理層明確的基準"不明確造成的
如果所有人都知道, 或已經知道有一個所謂的"精華基準"存在, 還會讓人覺得就這些徒有虛名的精華而令軒轅春秋文化論壇蒙上"管理層在搞小圈子"的不譽之名嗎?
而對於精不精華, 什麼標準等等, 雖然已有"後補"的條文規定, 亡羊補牢, 但對這一點的啟發無關, 小弟亦對"精華", "推荐"等也懶得理會

看到軒轅春秋一周年, 雖然加入時間短絀, 亦為之高興不已, 什麼"我愛軒轅, 我為軒轅"等等的呼聲不絕, 但要大家"我愛軒轅, 我為軒轅", 就首先要了解軒轅春秋, 對否? 不了解的話, 叫大家怎樣去愛?

正如齊王馬超將軍所言: "不了解軒轅的一些經歷,一些非議可以理解"
這個真的是一矢中的! !

作為一個正常的論壇新版友, 最多只是看看新手須知, 守則, 和新手獎罰公告等等...
他們對於軒轅春秋的過往, 不是除了"不了解", 而是"一無所知", 包括小弟自己在內!
小弟在這論壇打滾的日子不長, 但也懂得去去登聞鼓, 看看大家引以為傲的置頂帖, 或許看得不夠詳細, 小弟倒是看不見有關軒轅春秋所有經歷的文章(如果已有, 小弟十分抱歉)... 如果大家在一個不清不楚, 不三不四, 不明不白的論壇高談闊論, 那突然蒙上不白之冤, 也不知道因何而死的話, 如何不教人有"搞小圈子"的念頭? 既然上述種種是因為不明白, 不了解造成, 連死亡時間是何時也不知道, 倒教一下小弟怎樣去讓大家"我愛軒轅, 我為軒轅"了?

反過來說, 要讓大家"我愛軒轅, 我為軒轅", 便先要讓大家了解軒轅; 當這裡的諸王, 公, 侯等等的管理人員高呼這口號(懶得剪貼, 明白就好...), 但沒有途徑讓大家了解軒轅的時候, 如何培養出其他版友對這論壇的歸屬感, 並投入是次慶祝? 既然如此, "我愛軒轅, 我為軒轅"這口號不是對了解軒轅的管理層說又是對誰人說了? 自家兒管理層的慶祝, 不是搞小圈子又是什麼?
請別帖出"軒轅資歷尚早, 而歸屬感是要長時間培養出來的"這等廢話... 根本未讓大眾去了解, 根本亦未開始, 只懂得搞一些沒有因了解而全情投入, 只為了少許現金(還不是真的), 虛名而純參與的小活動, 那麼如何培養?

有些帖, 文章, 甚至條文, 是有必要寫出或加以保存的; 就像國家的法律一樣, 中國有中國的法律條文, 香港有白皮書, 綠皮書等官方條文, 就算沒有歷史, 也有清楚列明條文內容, 官員賞罰法則等等, 好讓市民了解政府如何操作...

返回已經離題的段落, 小弟在登聞鼓上看到一些"有責任感"的版主, 尊重其他人而作出的道歉啟示, 這些是個人德行, 絕對值得大家嘉許!

然而, "版友的獎罰制度"小弟看到有了, 至於"管理層的獎罰制度"是否也應該列明?(又來了, 如果已有, 小弟十分抱歉...) 用處不是在於責罰管理層, 旨於讓大家(包括管理層和版友)知道有一個固定守則... 大家有一個明確的法則, 知道誰做怎樣的事對每個人會有怎樣的後果, 對於減少大家言詞上的誤會跟磨擦有很大的助益, 道歉啟示也可以少發一點, 也不用看這篇冗長冗悶的廢話, 對嗎?

做版主是很辛苦的, 做一個有責任的版主更辛苦, 每天在重覆又重覆地刪一些無聊人的水貼, 整理版面等, 吃力不討好, 有時受氣亦不能發難, 啞子吃黃連, 有苦自己知...
那邊廂, 枯枝在大樹中搞風搞雨, 以浪費別人時間和精力為樂, 竭力發帖, 那些簡直是無聊, 無知, 無恥, 幼稚, 不可理喻的行為, 正常些的人也為之羞恥...

既然如此, 何不先小人後君子, 提高透明度, 讓大家在已知並公開的法則下大抒己見, 屢犯者引用明文規定的條文, 讓其死而無怨, 既可減少衝突, 亦方便辛勞的版主管理, 版友們在已經認知的官民法則下, 對論壇有進一步的了解, 從而摒棄"小圈子"觀念, 在各版暢所欲言, 增強歸屬感... 這個三嬴局面, 不正是眾人所期望的軒轅春秋論壇嗎?

看完廢話連篇之後, 小弟啟發到的其實只是這些:
- 管理學是一門高深的學問
- 名不正則言不順 (聽就聽了很多次, 能否體會是另一回事)
- 舊的思想, 沿用至今的條文並不是最好的 (這個嘛, 留待看倌深思了...)

如有其他版友看過這篇雜亂無章的帖之後感到身體不適(包括生理及心理), 小弟謹此致歉
如文章內容涉及岐視及人身攻擊, 言詞若有得罪之處, 懇請閣下原諒
小弟不懂得打簡體字, 不便之處, 敬希見諒
如小弟文章重犯版規, 請作出懲罰, 小弟會自動退出, 拂袖而去

最後感謝看倌讀到此處, 因為文章已經完了, 脫離苦海, 一直忍受小弟那些不知所謂的中文(在外國生活六年了, 中文字也差點忘記了), 拍謝了...


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发表于 2004-8-23 13:49 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由三国在飞于2004-08-23, 13:36:41发表
其实版主的管理条例有的,不过你们看不到而已。

早說小弟老眼昏花, 十分抱歉
就像猜謎想知道答案, 請問那段東西在哪裡出來的   ?


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发表于 2004-8-23 16:09 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
呵呵~ 閣下的帖彷彿就像小弟的簡體版哦~
而且內容就像是從一個新手的角度出發, 為大家, 也為軒轅著想的二嬴方針
第四點還像帶有點商業理論...
閣下不直接參與管理, 小弟覺得是大眾跟軒轅的損失哦
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发表于 2004-8-23 20:33 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由庞桶于2004-08-23, 17:06:58发表
首先对ngkircheis对论坛的关心表示感谢
意见非常的中肯,本人看了也深有——请允许借用ngkircheis同志的用词——启发  
对于管理工作的制度化、透明化,是同志们的呼声,是本藩矢志不渝的目标,更是论坛进一步良性发展的客观要求,本人将竭尽所能,做好这方面的工作。
不过有句俗话叫“中国的事,不能急,慢慢来”,地震式的“一步到位”既缺乏理论支持也不现实(不能想象纯粹拍脑袋拍出来的制度会高明到怎么样,而新问题在老问题没有解决的情况下也会不断涌现,所以必然也只能是渐进式的完善)。
制度化的工作有困难、有阻力,但我想,只要有越来越多象ngkircheis同志、青木风亮同志这样对论坛的历史积淀、现实工作、乃至未来走向投入思考并不吝提出宝贵意见的同志,轩辕没有倒退的道理!

小弟先向閣下願意浪費寶貴的時間看這小小的主題, 並對內容發放正面回應作出感謝

有些事小弟是不吐不快, 先請恕小弟無禮
原本在想, 一位諸侯級的人物必定會有不一樣的高見, 結果證明了一句話: 希望愈大, 失望愈大, 原來的確是真的

"对于管理工作的制度化、透明化,是同志们的呼声,是本藩矢志不渝的目标,更是论坛进一步良性发展的客观要求,本人将竭尽所能,做好这方面的工作。"

小弟不敢說這是閣下一直以來的目標, 如果是的話, 那真的有點兒可悲, 既然"透明度, 制度化"已經成為目標, 想必已前曾經有版友提出"制度和透明度不足"等問題
小弟資歷不長, 沒資格討論以前的問題, 但作為一個新手親眼的所見, 所知, 並整理一些資料, 只可以說這是軒轅春秋論壇的老問題, 而且還是自開站以來就有人提出的問題, 現在有日益嚴重之勢

其實這問題無論在世界任何一個網上論壇也會發生, 但取決於是制度比較完善, 明確的, 問題的影響較少; 相對制度不完善, 也不明確的, 影響當然深遠
而根據小弟搜集回來的資料, 軒轅論壇很遺憾的是後者, 制度還未趨向完善, 對下發佈也不明確. 甚至說論壇所有具體規則是什麼, 也沒有一個普通版友能完整的答出來
既然制度都不明朗, 是否應該有一個夠格的領導人, 對下公開有關事宜, 並條理分明的下達到每一個論壇使用者?
但就小弟所見, 似乎並未有較具體的方案出現... 恕小弟斗膽說一句, 開站至今亦未實質的出現在大家的眼前(可以說小弟不了解, 但這是與小弟沒有途徑去了解有關)

一年時間, 說長不長, 說短也不短; 至於人材方面, 能有官職的都是才華橫溢, 獨當一面的人, 這樣的一群人聚在一起, 就算沒有具體方案, 意見如何南轅北轍, 暫時性的草案也應該有, 並讓大家知悉, 對不對? 既然說得上是同志們的呼聲, 那怎麼連這些小小篇幅, 需要向各位稍作交代的草案也沒有了? 不向外發表的話, 其他版友又如何知道管理層"有做作業"? 還是這個論壇的管理層比較另類, 自己心裡定案就算, 沒有向外交代的必要? 又或者那些方案都是古董文物, 只可以收藏? 這真的叫人費解...

一年了, 還是給別人的印象是不明確, 如果閣下與小弟的角色互換, 看到一個管理人員回覆的不是進取的方案(沒有的也有草案)簡述, 反而是上面引用的"類似客套"說話, 閣下會怎樣想小弟?
"名不正則言不順", 相信有看到第一篇帖的也知道是什麼一回事... 既然沒有明確規則, 如何可以落實執行? 閣下在這關節眼還是在"類似客套"的話, 叫其他人如何服從並遵守閣下日後頒布出來的指引? 閣下不是在侮辱小弟的片言隻字, 只是侮辱了"啟發"這二字而已

撇開上面小弟的謬論不說, 單就閣下的所謂"必然是漸進式的完善"就已經很有問題, 不是嗎? 如果漸進式是可行的話, 為什麼現在還有人說"未見成效", 更"日趨嚴重"? 如果仍然是未見成效, 這不是本身"漸進式的完善"並不合這裡的會是什麼? 一開始已經是錯誤的提案, 還沿用至今, 大家還可以見到什麼樣的成效? 法則是死, 人是活的, 大家也聽過無數次, 實行的又有幾人?

"舊的思想, 沿用至今的條文並不是最好的", 閣下大可以盡情侮辱小弟的言詞, 絕不介意, 但閣下另一方面其實啟發到什麼呢?

說實在, 小弟到現時為止對於論壇還是很不了解, 相信像小弟一樣, 甚至能力比小弟高的更多如天上繁星, 但都是在發表虛無飄渺的文章... 一堆不了解論壇的小版友, 還可以發表什麼寶貴的意見? 如果這論壇再多一些像小弟一般的壇友, 那大家就十分郁悶了...

小弟知道自己很無禮, 但小弟一點傲慢之心也沒有, 失口亂言, 也不奢求閣下體諒, 但懇請閣下也仔細想想...
最後, 小弟知道這個外國超大型的遊戲討論區, 甚少有論壇常見的問題出現, 喜歡的可以去參考一下: http://www.gamefaqs.com/

凌晨五時許, 小弟也不知道自己在寫什麼...
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发表于 2004-8-24 07:03 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由庞桶于2004-08-23, 22:40:10发表
不知楼主所指的“制度”是哪方面的?
以某愚见,论坛可能以固定制度调整、并应当公知全坛的大概也就如下二块:
1、日常版务维护(包括实体及程序)
2、重大奖、惩及干部任用
日常版务维护制度,其实就是狭义上的管理制度,只是不涉及重大奖惩而已,目前各版大都有一些区域自治制度高高悬挂在置顶显眼处,当然缺陷肯定有,一不完善,二不统一,不过谓之不明朗未免过甚?
且应当看到产生各版维护制度不一亦有其历史原因:
一是在统一规范在各版客观情况参差的前提下很难做到;二是建坛时的既定政策就是向节度使放权,尽量调动积极性。故坦率的说,该情况将在相当长一个阶段内继续存在。
不过对此问题,吾等已有注意,现有马岱同志根据实践摸索的一套制度在内部公开,作为参照,向统一各版规范走出了第一步。

至于第二块的内容,可能确如您所批评,目前确无具体、明确的条文,开坛时草拟的一些规章操作性较差,根本无法执行。故一般均由干部个人提案后再行讨论,重大惩戒的权力始终未曾下放,而重大奖励也不过下放了一个加精权,在近期更增设了备案审核制度。不过在对外公布一套明确的加精、惩戒规章方面,轩辕做得确实不够好,有些滞后。对此我们会抓紧解决。

除此之外,干部讨论、议事倒是有一定的制度,不过想来和本贴讨论的制度无关,就不赘述了。
总之,本藩想向您陈述的是,定一套无懈可击的管理体制,然后大家回家放心睡大觉,谁不盼着这天啊?
可问题是,有这现成的么?

一不留神打了这许多字,也不知说没说到您要求责问的点上。
仔细审视上文,虽然怀有这回不再被您指责是“类似客套”的话的希望,不过看来还是有只及皮毛之嫌啊  

恭喜閣下終於有所領悟:
"不过对此问题,吾等已有注意,现有马岱同志根据实践摸索的一套制度在内部公开,作为参照,向统一各版规范走出了第一步。"

"...在近期更增设了备案审核制度。"

這樣現在起碼大家已知道辛勞的管理人員們確實有一個處理問題的方向, 確實的在做是
而不是空有目標之後沒了下文, 不了了之

當然, 沒有必要將所有內部的機密和詳細內容公開給無關痛癢的人
就像各國開高峄會一樣, 實質的討論內容沒必要向外發布, 但主要討論的是什麼標題或會議後的結果(有沒有共識也好), 難道也沒有必要向大眾交代嗎?
就是這一個"討論標題"跟"結果", 只要兩, 三行字, 向大家發佈已能提高足夠的透明度

至於管理層內部討論制度是什麼, 大家根本也不想知道, 透明得像玻璃一樣的話只會弄巧成拙; 相信管理層之前有過"經驗", 對於透明度的控制便會更好, 而不是因有一次太過透明, 嚇怕了, 就像老鼠見貓般立即把所有事收藏起來, 對不?

無懈可撃的管理體制? 敢問全世界, 甚至古代, 又有誰人可以做到永久不衰? 這是眾人已所週知的事, 相信閣下也不會盼望這個體制出來的吧, 是不是? 沒有一個體制會是完善的, 任何體制用得久了, 一定千瘡百孔, 然而使用體制來控制社會的時間長短, 就是看管理者有沒有針對問題而對體制作出修改; 有修改的, 便可以控制社會較長和穩定, 相反沒有修改, 或根本意見接受, 態度照舊, 社會一定出現問題

這些事情小弟-- 作為普通版友-- 想大家也可能或已經在做... 為什麼要壇友在猜想管理層有沒有在做? 而不是"這些事情小弟-- 作為普通版友-- 已經知道大家已經在做, 並衷心支持"? 不讓大家知道, 叫別人如何支持?

小弟覺得, 這個話題已經告一段落, 衷心希望再次重投軒轅春秋論壇時, 會有一番新的景象, 而且不斷進步 ^^"

小弟文字有污大家的耳目, 謹此致歉

(個人覺得, 閣下是一個很有器量的人, 是因小弟去過很多大小不一的論壇, 自己不平則鳴的性格, 又言辭莽撞, 故遭很多管理者的針鋒相對, 觀閣下的言論, 足以證明是一個有心搞好論壇的領導人, 小弟如有得罪之處, 還希見諒, 並期待閣下與眾管理層為論壇努力以赴, 令這論壇大放異彩)
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发表于 2004-8-25 18:15 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由旖旎从风于2004-08-25, 8:56:13发表
建议是建个新人区,由一些热心积极服务周到的朋友来主管工作,欢迎新人并帮助他们融入轩辕。
这个区可以有效地解决这种新人的感觉问题。。。这种感觉说句实话偶在琅琊与友盟都曾经体会过。
小加一句:几位当政的不妨回顾一下这个建议偶什么时候就正式提过?

第二个建议是成立专门的工作小组对目前的论坛风气进行整顿。
别跟偶们说什么巡按就可以做到,中国的实际就是没有专门的组织就不可能做好专门的事情,一把抓的结果就是什么都没有抓。
论坛的风气目前是比过去要坏得多了,老人新人都有不满。
这种情况下,该处理的要处理,该动手的就别犹豫,腐肉不除,新肉何处?
很多有能力有水平的朋友,因此而离去了,就应该有专门的人员去组织进行召回的工作,当然,应该说是请回。

第三个建议其实应该放在前面,就是管理层应该做好论坛目标的准确定位,然后正式公布在登闻鼓置顶。
千万不要一边说要做“精品文史论坛”(打自己的嘴啊。。。),一边又跑个王出来说只是“打发一下无法打发的业余时间”(被人打嘴啊。。。)。
如果这样,那大家还有兴趣继续下去?

偶写这个帖子,明白地说,已经知道将是什么结果,悲风已经准确地形容过一部分,不过没有全部罢了。。。偶对论坛的感情,不代表就是论坛对偶的感情!

小弟看了這麼多帖, 一時頭昏腦脹   

先在此對潘澤兄作出萬二分的道歉, 因為小弟真的是不了解這裡的種種, 不敢胡亂對任何條款作出任何意見, 這是小弟不喜歡做錯任何一件事的原則有關...

但對一些帖的內容小弟還是有一些己見想補充, 不感興趣的人可以下刪, 無謂浪費時間...

首先, 如果小弟上邊那幾篇文章有妖言惑眾之嫌的話, 造成太多誤會, 小弟實也不願見到, 並十分抱歉...
但最有可疑的, 小弟認為只會是第2頁那匿名人士(張飛頭像)的帖...
小弟發言的最底線也只會對某些人的態度作出批評, 從來不針對某人, 但這次實在忍無可忍, 要破戒一次了...

"要想透明,首先要让普通会员看到中书省和斩监侯"
那匿名用戶的言詞, 只有結論, 不作解釋, 這跟謠言的原理一樣, 亦絕對是有煽動性的, 難道閣下唯恐軒轅不亂?
中书省和斩监侯, 作為一個新手來說, 沒有說明的話根本不會知道這名字是用來做什麼的
然而, 每個論壇也會有一個版主或管理人員專用的地方, 所以小弟憑空猜想, 中书省和斩监侯等地可能就是有這樣的用處...

如果閣下有稍微理解一下小弟的帖, 應當不會有像上面這樣的提議, 為什麼?
小弟首先在這裡將帖整理一下:

     (能對下發佈的討論議題簡述) -----> (中书省和斩监侯等管理層討論, 商議, 立案起草等) ------> (就討論的議題結果簡述, 並置頂發佈)

藍色的地方是可以增強"足夠"透明度的方案, 紅色的地方是沒有必要讓非版主的人介入

小弟相信除了閣下之外, 其他有識之士也必會是有這樣的理解, 如果小弟的言論令閣下有比這個更另類的理解, 那是小弟的表達能力差勁, 致歉...

小弟一直都只是提倡把藍色的地方發佈, 這樣做已經足夠増強大家對論壇的了解, 並且是小弟那"提高透明度"的目的... 透明度高了, 大家對論壇的了解也有點兒深入, 有便於甚麼"新手與老手"的融合, 之間的磨擦也會有一定的減少(這個小弟稍後會有詳釋並稍抒己見)

為什麼除了閣下之外, 其他人都是有這樣的理解? 因為太過公開論壇內政必會破壞論壇系統, 這已是包括閣下在內眾所周知的! 既然閣下都知道的話, 仍然將一項沒有可能實行, 並影響論壇操作的事情加以肯定, 對外發表之餘不帶己見, 這不是在散佈謠言, 煽動其他人的不滿情緒又是什麼?

閣下是不是有識之士, 小弟不想知道, 只知道以一個在小弟發帖當日才註冊的匿名新人, 發帖只有3 篇, 又十分清楚論壇的中书省和斩监侯就是管理人員的地方, 閣下的角色不就是在這裡妖言惑眾麼?

反過來說, 既然說得出中书省和斩监侯, 那閣下絕對不是只發出寥寥數帖的超級新手; 亦因為閣下(已被揭穿不是新人)的目的是在散佈謠言, 煽動不滿情緒和妖言惑眾, 所以只能使用匿名, 不敢以本身的ID 見人, 有說錯嗎? 夠格的就以真正的ID 和大家討論閣下的所謂妖言惑眾! 不過以小弟認為, 一個只能用匿名來發"言"(已不是言論, 而是謠言)的人, 根本沒有資格在軒轅論壇這個不被謠言所惑的智者之地大放闕詞, 更加談不上夠不夠格了!

謠言是損人利己的事, 自身沒有利益的話, 發佈謠言的人難道是為了興趣麼? 這種人簡直是為世人所不齒, 鄙視! 既然破壞論壇的和諧, 閣下便從中獲得有形無形的利益, 敢問閣下還有何面目在這裡發言, 令論壇和大家蒙上不義之名? 小弟不欲與汝視為同類, 請勿復言!!

大家可能覺得小弟十分之不尊重, 但那些妖言惑眾的人本身已經對大家不作尊重, 小弟對那類人是十分鄙視的, 所以也不客套, 如大家對此又感到身體不適, 小弟發誓不會再帶有人身攻擊字眼, 懇請見諒

返回正題, 正如之前小弟所言, 透明度高了, 大家對論壇的了解更深入, 有便於"新手與老手"的融合, 之間的磨擦也會減少... 看完kesin 閣下轉貼的文章(小弟不知道"游家"是什麼來的  , 不吝賜教), 小弟覺得寫這文章的人實在是不負責任, 原因有三...

"...新人大量涌入,老人将他们同化的速度远远落后其涌入速度。这样会不可避免的形成2个圈子,老人看不惯新手的一些恶习和水平低下,新人看不惯老人的高高在上,爱理不理。2个圈子不可避免的要产生摩擦..."

沒錯, 新人湧入的速度永遠比老手將其融入的速度更快, 尤其是人氣高的如軒轅論壇的, 情況更是幾何級數的倍升! 這樣也必然有兩個圈子出現...

至於"老人看不惯新手的一些恶习和水平低下,新人看不惯老人的高高在上,爱理不理", 雖然成因可以很多, 冰封三尺亦非一日之寒, 但主要起因不就是因為兩者之間的不了解而造成嗎?

就算只是說在兩個人之間, 因為不了解對方, 而衍生出來的積怨和誤會, 只要加上一點導火線, 磨擦隨即引爆! 如果兩個人之間有適當和相當的了解, 減少了衍生出來的誤會, 互相磨擦的機會便相應地減少; 這個是大家在日常生活中常見的事, 並不是甚麼深奧理論...

這就是小弟不斷重覆"適當的透明度"的重要性... 小弟不敢說提高合尺度的透明度必能解決所有磨擦問題, 亦不止這一個方案, 但誰人敢說這個對減少磨擦沒有助益? 然而是否見效就會取決於所謂"參政者"的手腕是否高明, 不是憑空可以肯定或否定的; 但可以肯定的, 這總會比甚麼也不做或還未發現因由有用和來得實際, 對嗎?

既然提高透明度會對減少磨擦有所裨益, 手腕夠高的甚至可以大大避免不必要的磨擦; 那麼"2个圈子不可避免的要产生摩擦..."就不是定律了, 不是嗎? 如果寫這篇文章的人是版主, 那人把可以避免的事情說成死症, 還要言之鑿鑿, 姑且不論那人有沒有能力把這個連日常生活中都常見的問題和解決方法加以利用, 但就態度方面, 那人便從未想過磨擦是可以避免的... 有想過的話就不會有那篇帖了, 對不? 這是不負責任的第一個原因

"如果论坛要保持高水平,就必须有意识的对新人的恶习进行打压,打破他们形成自己圈子的希望,让他们要么离去,要么主动融入原有的圈子"

這句簡直是荒唐之極! 惡習是一定要打壓, 不然要版規來作甚? 但這個是無論新手和老手通用的, 難道寫這篇的人會不知道嗎? 為什麼一定要只寫是打壓新手的惡習? 言下之意老手的惡習就不用打壓? 為什麼寫這些令人誤解的言論? 同樣的如果那人是版主, 其他不了解那版主的人看到這篇令人誤解的文章的時候, 雙方不就會有磨擦發生嗎? 那麼那人不是引起大家磨擦的導火線, 更甚的是始作俑者又是什麼?

不承認是始作俑者嗎? 可以! 那麼寫這段的原因就只剩下這一個: 為了把自己的鐵腕合理化, 把要點只作洗腦式的局部交代, 企圖隱瞞事實之全部! 只可惜那人的小手法被kesin 閣下所看破, 所以其對此篇特別有印象, 對吧?
既然寫的只是單方面的主觀, 根本沒顧及大眾, 如果那人是版主, 不就是一個只由自身出發而思考的人嗎? 在於一個只由自身出發而思考的版主, 能寫出"打破他们形成自己圈子的希望", 從而"保持論壇高水平"這等謬論是可以理解的... 打破其他圈子, 只有融入原有的圈子一途, 大家都成其傀儡, 真正的順其者昌, 逆其者亡, 試問一個傀儡圈子的水平還能高得去哪裡? 這亦是不負責任的第二個原因...

"完全有必要设立一套内部监督机制,这些机制根本不必向普通网友公开。即使是一个斑竹犯了不可饶恕的严重错误,也决不能将他拉到普通网友面前任人鞭笞,如果做斑竹的回报就是这些,以后还有谁来做这个吃力不讨好的斑竹?"

這句更離譜! 比上面的更荒謬!
內部監管機制-- 性質上像香港的廉政公署-- 是要有, "廉政公署內部操作"沒必要詳細向公眾公開也是理所當然, 但"廉政公署拘捕什麼人和涉嫌做過什麼事"也要向公眾交代, 難道也沒有必要嗎? 實際上當然是有分別(廉政公署受俸的), 但性質上不是類同嗎? 這裡嘗試舉一個小小例子:

某特別行政區前財政司司長梁_松, 涉嫌利用公帑偷步買車, 被xx公署帶返協助調查... 最後梁_松引咎辭職...

能當高官的, 為大眾服務, 做錯事便一早已有承擔責任的覺悟, 要不然怎名利雙收?

另一方面, 小弟套用並剪接上面的論調, 得出下面一句十分可笑的結論:
"... 即使是一个財政司司長犯了不可饶恕的严重错误(如利用公帑偷步買車),也决不能将他拉到普通市民面前任人鞭笞,如果做財政司司長的回报就是这些,以后还有谁来做这个吃力不讨好的司長?"

能當版主的, 為大眾服務, 做錯事不就一早已有承擔責任的覺悟嗎? 要不然怎(虛)名(虛)利雙收?

財政司司長, 制定財政預算, 圖令大眾更加富裕穩定
論壇版主, 提案並實行論壇規則, 為大眾建立一個富有人氣和安定的討論社區
大家也是吃力不討好, 大家各自也有得益(不論虛擬與真實), 性質不是很相似嗎?

如果硬是就實質與虛幻這些無關痛癢的枝節作出過度的駁斥, 小弟無話可說...
司長與版主的最大分別, 是在於版主多數是業餘抽時間的, 所以制度有所不足是可以理解和原諒... 雖說是業餘, 但也不是擋箭牌, 就算再業餘也要用心並全力做好其職責, 要不然就不要搞一個爛攤子出來; 這是負責任問題, 無論是什麼頭銜, 什麼職業都是一樣共用, 難道還會有不一樣嗎? 並不是一個"因為吃力不討好而做錯事不用交代, 不用負責"多麼自私的說話就可以了事... 如果那人是版主, 其言論是沒有承擔責任的覺悟的表現, 做錯事不用交代, 不用負責, 那真的是一位十分經典的版主, 簡直是把不負責任發揮得淋漓盡致!

至於最後引用从风閣下的個人觀點, 只是覺得一位老手的實質建議總比小弟這些空有言論, 毫無建議的來得實際; 這邊廂不斷歡迎有識之士大抒己見, 那邊廂卻把意見拋到九宵雲外, 矛盾之餘教人心寒心酸, 對他講道理他當你在放P, 叫人怎敢發言?

還是那句老話, 先引用kesin 閣下的見解:
"... 根本在于坛友之间的感情交流,感情才是稳定一个论坛最重要的因素"
真的十分確切, 感情的確是最重要的因素, 然而感情與磨擦是相對的, 雙方少磨擦, 自然是因為大家感情深厚; 反之, 雙方增進感情亦是因為磨擦減少, 相信大家應該同意的...

小弟言盡於此, 願大家共勉共勵
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发表于 2004-8-25 19:01 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由旖旎从风于2004-08-25, 18:37:40发表
ngkircheis兄。。。不明白为什么你起这么个名字,好难听啊。。。嗯嗯,都是版友,别客气,叫从风就好,大家也都这么叫,若多加了阁下两字,偶都不敢与你攀亲带故了  

你写了很多,偶个人是非常佩服,佩服之至。
若有可能,找个时间在QQ或者MSN上联系一下,互相了解一下如何?
毕竟能如你这样花大时间打这么多字为轩辕提意见的朋友,实在是不多见啊。。。偶也知道繁体字输入是比较慢的。。。

前面可能有个别朋友的言词,会让你觉得不爽,罢了,也没什么,各人有各人看法的权利,若是在这种意见帖里少一些互相指责的词句,我们就可以得到更多的获益。
今天偶与魏王布雪聊了聊这些建议,布雪表示将就新人区的想法尽快向枢密院提出申请——解释一下,轩辕的高层决议不是由一人给出,而是由一个小组给出的,即枢密院,保证民主与效率的平衡。
就此,偶认为还是不错的,至少如果现在有这个区,采用这个建议,对新朋友们是有效的。

吴王庞桶所说的,其实没错,饭要一口口地吃,虽然偶与他交流不多,但偶却很明白他目前的实际处境(指在轩辕),所以偶是很支持他的。
改进总是需要的,但也不能一下子就全上,那也会乱成一片,如果有更多的朋友一起支持一起来努力,我相信会快得多也好得多。。。这句话不是打太极,是实际情况。

我相信关注这个帖子的朋友,多是希望轩辕能够更好地进步的朋友,或者还有一些希望就此学习如何管理论坛的朋友。
既然如此,实质性的东西偶就很欢迎大家多谈,而风言风语那就算了吧。。虽然我不是楼主,不过替ngkircheis兄提这么个要求,相信大家可以理解。

再继续说说偶的第二点建议,关于论坛风气的改进。
这个建议的关键不在于决策者也不在于某几个人,关键地是在于大家,如果今天看到这个帖子的朋友能比较自觉地在论坛里认真严肃地根据各版块要求发帖,我相信会有非常大的成效;如果大家还能在此基础上再告诉三个朋友,我相信轩辕地就此有一个明显的进步。
这里解释一下什么叫根据各版块的要求:就比如史区,要求就是以历史为准,那么没有根据或者演义之类里的内容就自觉地不要引用,一些YY或者没有求证过的内容就不要拿来使用,在版里发帖能严格地要求自己不说废话不灌水,那就是对史区的最大支持了。
如果大家都能自觉要求自己如此,那么版面的振兴,指日可待。

风气就是这么改进的,有空再多影响一两个朋友,论坛就是靠我们这一群人慢慢地改进起来的,再好的决策者也需要我们的支持,不是么?
如果两三个月后,你发觉轩辕有了一个全新的环境,不要惊奇;
如果两三个月后,你发觉自己受轩辕的影响有了一些全新的好习惯,也不必感谢;
这些是应该有的,也是你我应得的。

祝大家好,从风拜上。

始終還是从风兄的言詞優秀, 小弟拜服
"閣下", "小弟" 這些言詞真的是用慣了, 對小弟而言是一種尊重, 當然太過的尊重還是不妥, 但至少也是兄長吧  

畢竟从风兄說的論壇風氣實在比小弟的空論實際, 小弟只合適潑婦罵街, 毫無見樹
但就是不想看到版友為了其他謠言跟謬論傷了和氣...

主題是小弟開的, 所有內容有什麼不對的地方小弟也要負起部份責任
這裡的一眾版主能有勇於承責的決心, 為什麼作為一個普通版友的我不能?

改革是要時間, 只要方向合宜, 那便真的如从风兄所言, 指日可待了  

小弟有些私務要做, 會有好一段時間潛水(主要是為回流香港作出準備), 小弟衷心支持大家, 論壇上下所有版友也一起  吧~ 呵呵~

*至於小弟名字的由來... 其實小弟姓吳, 所以香港譯音是Ng, 賤名是Kircheis, 原本是叫Kircheis Ng 的, 但恐怕與其他人重複, 所以把姓氏調一下, 就是現在的ngkircheis 了(見笑了)
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发表于 2004-8-26 11:43 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
深藍蝴蝶兄, 小弟實在是疏懶成性, 亦不是一個有耐心和恆心的人... 所以論壇小弟當然一定會常來, 但什麼節不節度使就真的不必客氣了, 小弟十分清楚自己沒有這種能力

呂布貂嬋兄, 小弟的文法和表達能力實在差的可以, 要不然怎會用長篇大論的去表達短短的兩句意思 ^^"? 至於"能寫"是否有別的含意, 大家心照不宣就好了, 難道呂兄認為从风兄寫的不好嗎? 呵呵~ ^o^
或許小弟還是孤陋寡聞, 未見過比之更好的文章與見解, 但就這樣已經足夠讓小弟大開眼界了, 日後亦祈望大家有更多很有意思和味道的留言 ^^"

氣流兄, 或許閣下認為應該獎勵的是小弟這種對論壇熱心, 這種花時間, 花精神的使用倉頡輸入法把文字逐一打出... 如果是的話, 那麼論壇不就會因有很多版友為了獎勵, 成千上萬的瘋狂盡帖長篇大論又冗長冗悶的留言而變得可憐嗎? ^^"

不是小弟謙虛, 只是覺得這樣討論一下就已經十分滿足, 而一眾版友和各位比小弟更熱心的版主在這"滄海一帖"發表高見, 亦已經是一種答覆... 至於實質上針對提議的答覆, 目標應該是對一眾版友所作出的, 這樣做會比只對小弟作出回應效果更好吧, 對不對?

小弟為人十分現實, 所以什麼獎勵就真的是不必了 ^^" (除非是真的現金獎勵   )
如果小弟這些不修邊幅的謬論也能有獎勵的話, 只會嚇怕其他有識之士發表不敢意見呢! 嘻...   

至於ngkircheis 這名字可能真的是讓大家為難了, 十分抱歉
但懇請大家別為難小弟, 因為實在是習慣, 小弟也懶得去改... (真正懶人一個   )
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发表于 2004-8-26 18:22 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由蒹葭苍苍于2004-08-26, 16:17:30发表
看了这么多我只想说一句:
... 廉政公署的人员是有薪水领的。这里的公务人员是花钱上网来管理论坛的。有可比性吗?

首先感謝閣下對小弟的言論作出正面的關注, 並對於"未經閣下同意"擅自引用上述的著作作出道歉

如有看過小弟這裡的"... 實際上當然是有分別(廉政公署受俸的)...", 大家亦早已知道, 比較的不是薪水與不薪水, 難道閣下不了解嗎?

撇開官僚, 不說對服務其他人的態度作出比較了; 就好像男性售貨員與女性保險經紀, 如照閣下所說的話, 兩者基本上性別不同, 工作性質有異, 甚至連底薪也不同, 兩者根本是瘋馬牛不相及, 沒有可比性, 對不?

小弟斗膽, 假設那男性售貨員底薪二千, 但不思進取, 做事得過且過; 女性保險經紀沒有底薪, 但勤奮上進, 口才了得; 兩者都是一個月發薪一次, 沒有雙糧(因為是佣金制的)... 最後男性售貨員這年總結只有二萬四千餘薪金, 女性保險經紀這年有三百萬袋袋平安... 那麼, 相信大家也不會認為男性售貨員的態度與工作能力比較女性保險經紀優勝吧? 當然不會!

糟糕了! 依照蒹葭苍苍閣下所言, 那兩者根本不是不可能作出比較的嗎? 怎麼現在大家有這因為在那兩人的比較下, 女性保險經紀的態度與能力比男性售貨員為高的結論?

因為大家都是知道, 比較的是著重於"態度與能力", 而不是"性別, 工作性質, 或者薪酬"之類與應該給表達出來的結論無關痛癢的小事上, 難道閣下不知道嗎? 要是的話, 小弟表達能力便十分有問題了, 謹此致歉... (又道歉, 這次是第幾次了? 不厭倦嗎?)

"比較"的意思不是"兩者只要有其中一樣類同或相似"就可以作出比較了嗎? 為什麼一定要侷限於"兩者只要有所不同"就不可能作出比較了?

(路人甲問: 嘩! 照你所言, 人類與死物也可以比較啦...)
為什麼不可以? 請容小弟再舉一例:

一部錄音機, 和一個普通人(名叫某乙吧)... 兩者簡直是有夠南轅北轍吧, 對不對? 那叫人怎麼比較?

情況是: 某醫生甲每看完一個病人都會口述情況給助理(就是某乙), 並要助理記住並協助其辦工時間後整理當天一眾病人的情況... 結果資料實在太多太混亂, 某乙把其整理錯誤, 弄至一塌糊塗... 醫生甲十分氣憤, 衝口而出的說: 真是用一部錄音機也比用你來得好!

... 說到這裡, 先小人後君子, 大家還是有些什麼對小弟之前的言論不了解的, 小弟十分樂意釋疑的; 並如果小弟的觀點與角度出現了問題, 也有"較為"詳細的說明因何有問題而也合理的話, 小弟一定會鄭重致歉並修改有問題的言論... (又來了, 看來是無藥可救...)

但如果因為對於某些事情未作深思, 或者誤用一些不完全的觀念, 就對其他人的意見作出否定... 對於觀念的矯正與否, 實在與小弟無關, 但以有偏差的觀念去否定其他人的說明, 並試圖藉此進一步否定要說明的意見, 那麼說明意見的人也有夠可憐... 嚇怕了, 誰還敢發表言論了?  

小弟言語過份, 也好像離了一點題, 多多得罪了...
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发表于 2004-8-27 06:34 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
蒹葭苍苍閣下也別太謙虛了 ^^", 觀閣下言詞, 簡單而明確, 也帶有容讓色彩, 遠勝小弟這個連香港高中也未畢業的蠻人(小弟承認由始至今自己一直也是在強調奪理, 呵呵~   )

小弟無非也只是把"做任何事應抱的態度"給強調奪理出來, 不是出自"游家"那帖的人, 那種不負責任, 盡把自己不應該有的態度, 說成道理, 並推卸責任; 義務上的承諾跟金錢上的承諾也是承諾, 都是要出來服務的, 既然那種人是不負責任的, 一開始就請別作出任何承諾, 大家也不願讓那種人為自己服務; 大家也是出來服務大眾, 為什麼不抱正確的態度?

每個人對每段文字的領悟和見解會有不同, 不同的理解才有不同的意見和文章, 蒹葭苍苍閣下能以事論事, 將自己的觀點與角度與大家分享, 讓大家一同深思, 從中得到裨益, 實屬可貴! (但"大佬"那類字眼可以避免了吧 ^^"? 小弟願意先對上一篇使用的那詞作出修改, 謹此致歉)

至於什麼民主, 這裡不是談政治, 小弟也不深究... 只是民主和公正真的是兩碼子的事, 難道專制之下就不可以公正了? 小弟也不受現代過份民主的思想壓抑... 就公正而言也許閣下會抱著"沒有用處的, 要來作什?"的態度... 算了, 繼續下去也只會愈來愈離題, 小弟也不知如何再說下去... 只是"公正"應是每個人應有的態度良好美德, 要不然大家還能安全的坐在家中, 對著電腦在軒轅論壇風花雪月了?

小弟己盡量不作長篇大論, 希望閣下能夠接受 ^^"
並對閣下對小弟言論的在意十分感到十分榮幸, 並受寵若驚
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