不懂为什么现在这么多人认为项羽军事上比韩信强？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2008-11-19 19:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

韩信的智商不低，但情商应不高。
项羽的智商一般，情商也不高。
刘邦的智商才能一般，但情商较高。
情商和政治挂钩。

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#2

发表于 2008-11-24 13:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lqi1 于 2008-11-24 12:46 发表
都说韩信与项羽交手就是垓下一战，两人缺乏公平交手的案例，现在再翻了一下史书，才感觉这种说法多么可笑，两人交手的战役还有一战（除了京索和垓下），不过结果仍然是韩信获胜。
垓下之战的前哨战——陈下之战 ...

与项羽本纪

[项王自度不得脱，谓其骑曰：“吾起兵至今八岁矣，身七十余战，所当者破，所击者服，未尝败北，遂霸有天下。然今卒困于此，此天之亡我，非战之罪也。今日固决死，愿为诸君快战，必三胜之，为诸君溃围，斩将，刈旗，令诸君知天亡我，非战之罪也。”]

中的吾起兵至今八岁矣，身七十余战，所当者破，所击者服，未尝败北，
不合。

如按项羽本纪，未尝败北就是说从未败过。

太史公《史记》这本史书，是纪传体史书，只看其一，只信其一，是错误的。
不过他又在另外传记中写相关的内容，是补充呢，还是侧写呢，还是感情、角度的不同？

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#3

发表于 2008-11-24 19:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

转贴补充23楼

都说韩信与项羽交手就是垓下一战，两人缺乏公平交手的案例，现在再翻了一下史书，才感觉这种说法多么可笑，两人交手的战役还有一战（除了京索和垓下），不过结果仍然是韩信获胜。
垓下之战的前哨战——陈下之战
韩信为齐王，引兵诣陈，与汉王共破项羽，而参留平齐未服者。
《史记曹相国世家》
击项悍济阳下。还击项籍陈下，破之。
《史记傅靳蒯成列传》
虏楚周将军卒四千人。围项籍於陈，大破之。
《史记樊郦滕灌列传》
（蛊达）以都尉破项籍军陈下，功侯。
《史记·高祖功臣侯者年表》
从击项籍军于陈下，破之，所将卒斩楼烦将二人，虏骑将八人。
《史记·灌婴列传》
项羽与韩信三次交手，三次败北，最后身死，这还说项羽军事能力比韩信强，也不知道说什么好了。

====================================

把凡是沾点边的材料都整理下：

围项籍于陈，大破之。 ——《史记·樊哙列传》

常奉车从击项籍，追至陈，卒定楚。——《史记·夏侯婴列传》

（蛊达）以都尉破项籍军陈下，功侯。 ——《史记·高祖功臣侯者年表》

从击项籍军于陈下，破之，所将卒斩楼烦将二人，虏骑将八人。——《史记·灌婴列传》

还击项籍陈下，破之。——《史记·靳歙列传》

韩信为齐王，引兵诣陈，与汉王共破项羽。 ——《史记·曹相国世家》（这一条该文作者没有提到）

可见汉军的确是军威强盛，各路人马人才辈出啊。（“统率”的功劳，被刘邦迷默认为归于高皇帝了。）


作者： BT猫猫 2008-11-21 21:15 　回复此发言

http://tieba.baidu.com/f?kz=504151507

关于英布：在此罗列的参战人员都是直接证据，也就是直接提到“陈”的。英布的行动从时间上推断的确很有可能参战，但既然没有直接材料，暂时就不讨论了。

为什么韩信参战，此战却不记于淮阴传中？猜测是韩信的战功太多了，这一条就舍去了（也从侧面证明此战不受当时人关注，否则司马迁不会不写），只在《曹相国世家》中提到了一笔。

作者： BT猫猫 2008-11-24 06:01 　回复此发言
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陈下之战与垓下之战
http://tieba.baidu.com/f?kz=155770461

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可知，陈下之战和垓下之战不是陈和垓之误，
陈下之战的意义和影响是不如垓下之战的。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2008-11-24 20:02 编辑 ]

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