讲真隋唐这种一员猛将赛过万军的世界观，现在瓦岗的实力真想不到为啥要归唐 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#1

发表于 2016-10-8 14:13 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #10 龍陣的帖子

你说的虚位君主制有谁认可？虽然瓦岗有现代因素，也别用现代人的思维去要求瓦岗人物。

如果没有王伯当，李密是死了。
如果秦琼可以牺牲王伯当，李密也死定了。
可惜没这么多如果。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#2

发表于 2016-10-8 14:16 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #11 龍陣的帖子

徐三去李唐也是谋士第一，在瓦岗辅助管毅也就谋士第一。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#3

发表于 2016-10-8 14:18 资料个人空间短消息看全部作者

程咬金不可能再做皇帝了。
最后瓦岗被灭是被围殴了，又不是只有李唐一家。
既然不辅助李密，管毅又没自立。徐三选择李唐是最合适的。你有其他更好选择可以说。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#4

发表于 2016-10-8 14:21 资料个人空间短消息看全部作者

游戏里也没有1个人能打几万这样的描述。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#5

发表于 2016-10-8 16:49 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #22 龍陣的帖子

本来就是说游戏，管毅的虚位元首制只是他想当然，李密一直不这样看，李密提拔的人也不这么看，秦琼王伯当也不这么看。
和现在英国等国的制度有本质区别。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#6

发表于 2016-10-8 16:51 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #23 龍陣的帖子

错过了机会，你以为还能自立？

瓦岗没法呆，李唐就是第一选择。去任何地方都有你说的问题。
徐三去李唐就是认为李世民有容人之能，而徐三是一个能人。
论能力，徐茂公难道不是李家最强谋士？

[ 本帖最后由墨叶于 2016-10-8 16:53 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#7

发表于 2016-10-8 16:55 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #24 龍陣的帖子

散将在先，被围在后。猴子走了探子营也不行了。

你不认真看剧情当然觉得没说服力。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#8

发表于 2016-10-8 16:58 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #24 龍陣的帖子

反击战能扛下来原因有很多，主要还是管毅罗成徐三邱瑞实力强，也离不开裴三侯君集等人。
而且敌人虽多，但是兵力并不多，而且除了主谋和帮凶，其他人也就捞一票的心态。
现在瓦岗核心只有管毅，抗不住正常。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#9

发表于 2016-10-8 17:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由龍陣于 2016-10-8 16:17 发表
说虚位元首当然是从游戏剧情出发，你扯什么历史？说唐或者兴唐里的瓦岗李密翟让是这样？更别提根本没管毅这号人物，难道大白不是想从现代人的视角演绎兴唐传的故事？游戏里李密就是没兵，游戏里突然和李密闹翻作鸟兽散就是不合情理。一有解释不通就耍无赖说历史上就是这样兴唐传就是这样，这层次也太low逼了。

你觉得可以随便弑君是你的事，秦琼不这么认为。
你觉得兄弟说放弃就放弃也是你的事，秦琼放不下。
论兵力，李密被完爆。不过，既然瓦岗选了李密当老大，这件事就没这么好解决。当初管毅反对李密也是看到做虚君李密不如程咬金。

有现代思想在，不等于就是现代人物。主要思想还是古代的那种。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#10

发表于 2016-10-8 22:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由龍陣于 2016-10-8 20:59 发表

猴子走了探子营就不行了？感情猴子是把探子营带走了？还是猴子一个人就是整个探子营？

当初朱能死了也没见游戏里说瓦岗探子营实力减半啊？

用自己脑补的内容来说别人玩游戏不认真，这双标还真是可以。

侯君集走是一个原因，士气低落又是一个原因。
一个长官走了实力不会下降一半，唯一的长官没交代就走了，实力还有10%就不错了。
一打瓦岗的时候发现探子营不足，到了金庸撤退，都到家门口才发现。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#11

发表于 2016-10-8 22:09 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由龍陣于 2016-10-8 20:50 发表

没说要弑君啊，让他退位啊。怎么还在翻来覆去说弑君？

王伯当要保的不过是李密一条命，难道管毅秦琼就不是他朋友？你李密错杀翟让让你负责退位理所当然的事情我想不通王伯当还有什么理由拒绝。你李密的位 ...

秦琼表示走人罗成就不好表态了，管毅不出声，徐三觉得自己也没能力当老大不如换老板。
之前有推李密的必要，就说明瓦岗本身存在矛盾。和李渊的情况并不一致。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#12

发表于 2016-10-8 22:54 资料个人空间短消息看全部作者

现在只是事情一种发展的可能，李密上台之前瓦岗就不是铁板一块。
李密加上之前的事情，散伙是非常有可能的。
散伙归唐也是一种非常合理的选择。

或许有其他可能，但是认为散伙不合理，认为归唐不合理。就有点自以为是了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#13

发表于 2016-10-9 16:48 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #46 龍陣的帖子

瓦岗里也是被雷劈死的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#14

发表于 2016-10-9 16:50 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #45 龍陣的帖子

因为还没完，有些细节放后面将也可以。
还有一个重要原因就是，瓦岗是一个管毅为视角的游戏，有些配角表达比较隐晦是正常的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#15

发表于 2016-10-9 16:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由龍陣于 2016-10-9 13:02 发表

是没错是有这种大家突然就上头了不干了不干了的可能性，也有管毅在扬州不小心被流矢一箭射中一命呜呼瓦岗异闻录终的可能性，也有瓦岗寨被天降陨石砸中全体将士一命呜呼李唐一统中原的可能性。

讲故事要遵 ...

寇仲投唐能和瓦岗比？瓦岗一直有暗线表示李密和原瓦岗人员的矛盾。原瓦岗也不是一条心的。
本来就是联盟关系，不过加一个结拜的名义而已。
现在不想联盟了，散伙很正常。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#16

发表于 2016-10-9 17:03 资料个人空间短消息看全部作者

版主提醒：
有不同意见是正常的，请大家发言的时候注意措辞。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#17

发表于 2016-10-10 19:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由龍陣于 2016-10-10 00:57 发表

你走夺玉玺伏击李元霸线，这李元霸被雷劈死和被管毅挑死有区别？李世民自己都说看到玉玺就知道李元霸肯定凶多吉少了。

当然有区别。
就算是管毅杀的也没关系。张绣弄死了曹操的长子还弄死了典韦，照样投降曹操。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#18

发表于 2016-10-14 18:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 行云织梦 于 2016-10-14 09:56 发表
武将大多只想建功封侯，文臣则会考虑的更深远，想到如何治理刚刚打下的江山。徐茂公觉得把天下搅乱再统一，到时候吹吹牛B自比姜太公、张子房，才不负半仙之名吧。

非常认同。如果徐三直接投奔大隋，最多像尉迟恭封一个小官。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#19

发表于 2016-10-15 08:32 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #70 冰月霜翎云天羽的帖子

比徐世芳会强点。
徐主要是杨素挂了，否则还是有前途的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌