关于贴目的一个想法 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-7-9 12:43 资料个人空间短消息看全部作者

同意。
也可以这样，先猜单双。猜到单双的人（或者猜错的）规定贴目数，另一人决定先后。

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#2

发表于 2010-7-9 14:34 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #7 连枝步的帖子

比赛不好举办。
水平差不多的人也不容易对弈。

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#3

发表于 2010-7-9 14:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-7-9 14:17 发表
我倒觉得LZ的方法更激烈点，观赏性更强。第二种方法倒是死了，说贴几目就是几目

更强调公平。

现在不同国家贴目也不同。
按照我们的做法，不过由比赛者自己规定贴目数。感觉会公平些。

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#4

发表于 2010-7-9 14:41 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #11 颖颖的帖子

这样对棋手的心理是否有影响。

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#5

发表于 2010-7-9 14:49 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-7-9 14:43 发表

但心理战本身也是围棋的一部分啊。例如，中盘战是走的激进些，还是走的缓一些，很多时候也取决于互相的心理较量。

比赛时心理战当然可以，比如故意长考。
不喜欢场外因素影响到比赛。我觉得酸场外因素。

另，同意不同水平不同风格先手价值完全不同。
同意低水平先手价值高。

[ 本帖最后由墨叶于 2010-7-9 14:51 编辑 ]

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#6

发表于 2010-7-9 14:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 连枝步 于 2010-7-9 14:40 发表

不好不好。我看最好就是不贴目。
如果就是要公平，那样干脆下两盘，各执一次白棋，不允许中盘认输，每盘输赢目数相加得出最后输赢目数。

也想过这样的方式。可以中盘认输，规定一个输赢最大值即可。
这样的方式不适合现在的节奏。不可能每次比赛都下2局才能定输赢。
而且第2局比赛会受到干扰。

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#7

发表于 2010-7-9 14:57 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #19 连枝步的帖子

现实比赛都不贴目？和你水平很接近的人怎么下？
还是只会遇到水平相差很大的对手。
应该不会去参加网络比赛。

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#8

发表于 2010-7-9 15:00 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #22 颖颖的帖子

是啊。而且也不能保证2局一定能分出胜负。

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#9

发表于 2010-7-9 15:11 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #25 连枝步的帖子

围棋能贴目是优势，为什么不加以利用。
比如五子连珠，先手优势过大。采用不同方式均不能合理解决根本问题。围棋至少没有这方面的问题。

象棋比赛也有类似的问题。

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#10

发表于 2010-7-9 15:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2010-7-9 15:07 发表
忘了说了，3子，也就说1子10目

比如职业棋手之间，也有连胜，一度古力对孔杰有过五连胜以上，孔杰对胡耀宇当时也是五连胜以上
胡耀宇对上孔杰，如果是现行规则，孔杰很有心理优势吧，但是叫目规则胡耀宇似乎 ...

什么叫大叫一搏。胡耀宇对孔杰，他能怎么叫。超过7目，孔选白。小于7目，孔选黑。
比如古力和李世石，都觉得先手值8目半。他们都选择8目半。这样即使还要猜棋也会更公平点。

有人在状态好的时候可以叫的夸张点，给对方心理压力。
我觉得李世石就会这样做。

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#11

发表于 2010-7-9 15:22 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #32 连枝步的帖子

贴目数上不会引起争议，争议已经当场解决。

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#12

发表于 2010-7-9 15:24 资料个人空间短消息看全部作者

围棋规则统一涉及传统黑棋贴目数多少才合理
http://sports.163.com　2005-09-19 13:04:36　来源: 体坛周报(长沙)　作者:谢锐　网友评论 0 条
目前，黑棋贴目数有三种，一是中国规则的３又３／４子，二是应氏规则的８点，三是日韩规则的６目半。中国规则和应氏规则的贴目数在比目法中相当于７目半，也就是说，现行的棋规中大致有黑贴６目半和７目半之别。

先行方黑棋究竟贴多少才最为合理，日本棋院代理理事长工藤纪夫九段曾说：“我曾经请教过统计学专家，围棋贴目胜负概率要科学的话，起码要有１万盘棋作为统计数据。”自２００２年１１月６日由黑贴５目半尝试改为黑贴６目半以来，至２００５年９月１５日，日本棋界已经共进行了１０８０８盘对局，如工藤纪夫所言，现在已到了讨论黑贴５目半和黑贴６目半哪一个更为合理的时候了。

１９９８年至２００３年共６年间，在黑贴５目半规则下，日本棋界共进行了１９１７９盘对局，黑棋胜率为５２．４２％，其中各项棋战本赛中黑棋的胜率要比预选中的黑棋胜率略高。相比之下，黑棋明显有利。

２００２年１１月６日至２００４年６月３日，在黑贴６目半的新规则下，日本棋界共进行了５４１４盘对局，黑棋胜率５０．７８％，依然是黑棋稍稍有利的结果。

１７年前，应昌期先生推出应氏杯世界围棋大赛时，规定黑贴８点（７目半），招致不少职业高手的反对，如今应氏杯已进行了５届比赛，在猜对单双数，有权利选择黑白方的情况下，只有刘小光九段、芮乃伟九段等极少数棋手选择黑棋，绝大多数棋手还是愿意选择白棋。由此可见贴目习惯对棋手影响有多大。

但习惯不等于合理，当年应昌期也是在经过大量的胜负数据统计之后，才率先实行黑贴８点（７目半）的新规则的，而从前四届应氏杯胜负统计来看，即便是黑贴８点，依然是黑棋有利的结果。

在前四届应氏杯赛中，在黑贴８点规则下，黑棋胜率分别为５７．１４％、４８．３９％、４８．２８％、５８．６２％，平均胜率为５２．７２％；如果改为黑贴６点（５目半），四届应氏杯黑棋胜率分别为６６．６７％、５４．５８％、５１．７２％、５８．６２％，平均胜率为５７．２７％，两相比较，哪种贴目更趋于合理一目了然。

围棋规则统一因牵涉到传统和各自脸面，所以一向雷声大雨点小，其实，如果按照工藤纪夫所说的科学统计方法，在充分统计不同的贴目规则下黑白方胜率的基础上，再来讨论黑棋的贴目数究竟多少才合理，也不失为一种简单而科学的态度。

黑贴６目半胜率统计

               ２００２    ２００３    ２００４    合计          合计胜率

预选黑胜       １５       １６１２６４６２２７３    ５１．２３％

预选白胜       １２       １５４７６０５２１６４       ４８．７７％

本赛黑胜       １１          ３０４    １６１       ４７６    ４８．７２％

本赛白胜       １６       ３２０    １６５       ５０１    ５１．２８％

合计黑胜       ２６       １９１６８０７    ２７４９    ５０．７８％

合计白胜       ２８       １８６７７７０    ２６６５    ４９．２２％

总对局数       ５４    ３７８３    １５５７５４１４    １０８０８

[ 本帖最后由墨叶于 2010-7-9 15:31 编辑 ]

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#13

发表于 2010-7-9 15:39 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 连枝步 于 2010-7-9 15:24 发表

我们这不就是在争议嘛......
我主张干脆一劳永逸地解决这个问题，就是轮流执黑两盘结果相加。

总和相等又该怎么办。围棋能贴目是优势。
参照象棋比赛最新规则：
6、赛制与计分：本次比赛实行三局两胜制。若出现平局现象，双方选择加赛一局或以抽签方式分出胜负。
足球比赛，加时、金球、点球。
都没有围棋的贴目简单。

但是贴多少，每个棋手都有自己的观点。现在硬性规定，不如把权力给对弈双方。

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#14

发表于 2010-7-9 15:46 资料个人空间短消息看全部作者

不贴目。黑保守白激进。黑胜率高些，但不会很离谱。
贴5目半，黑先手优势还在，还是保守。
到6目半甚至8目半。黑相对激进，所以胜率改变不大。

即贴8目半黑的胜率与贴6目半时按8目半计算时的胜率会高些。
贴目数会影响到胜率，根据胜率确定最佳贴目数很困难。

关键是每个棋手风格不同，所以不如让他们自己规定贴目数。

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#15

发表于 2010-7-9 15:53 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #47 连枝步的帖子

下一盘谁先。等于回到起点。

不引入贴目，可能永远相等。不可能最后依靠抽签决定胜负吧。

2人之间的10番赛用你的规则差不多。

贴目规则下无胜负几率非常小。无非是3劫循环等，又都能依靠实战解决而定胜负。应氏杯规则下无和局。

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#16

发表于 2010-7-9 16:24 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #52 颖颖的帖子

不同比赛规则也不同。有允许和棋的。

中国规则（2002年）
3、原则上禁止三劫循环、四劫循环、长生、双提两子等全局同形再现的罕见特例（如图四）。根据不同比赛，也可制定相应的补充规定，如：无胜负、和棋、加赛等。

当然，三劫循环不是重要问题。

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#17

发表于 2010-7-9 16:28 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #54 KYOKO 的帖子

禁止全局同形
　　着子后不得使对方重复面临曾出现过的局面。

是指同一局棋。借用国际象棋的规则。
比如单劫，直接提回局面和2着之前相同，所以是禁着。
同理，三劫循环也需要打劫。

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#18

发表于 2010-7-9 16:54 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #49 颖颖的帖子

从胜局统计看，6目半很合理。
对贴目而言，半目、1目胜负是关键。

应氏杯贴8目半，胜率也差不多，甚至还是黑稍高。
所以6目半不是最佳贴目。

正因为有贴目有争议，所以才反对现在的一刀切。
所以考虑交给对弈者解决。

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