请教赵云的地位 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	笑天下

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#1

发表于 2009-4-5 14:21 资料文集短消息看全部作者

功高莫过于救主，在刘备时代，救阿斗算不得了不起的功劳，但阿斗时代，对刘禅来说，任何人的功劳都大不过此，自然地位噌噌的往上跑。

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#2

发表于 2009-8-4 16:02 资料文集短消息看全部作者

征、镇系列在蜀汉体系里，地位几与杂号将军等同。

同样是赵云，“建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军”。征南变镇东，是升是贬？

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#3

发表于 2009-8-4 17:15 资料文集短消息看全部作者

回复 #37 romadream 的帖子

俺当然知道是升

。

按通常看法，征大于镇，征南当然大于镇东，那赵云就是贬值了。只有在蜀汉体系里，征镇与杂号没有多大区别，才会出现这种情况。

至于某人所说的“刘备称帝后四镇大于前后左右”，不敢苟同。
“亮为右将军，行丞相事，所总统如前”
“维谢过引负，求自贬削。为后将军，行大将军事”
只有地位相近，才可代行，要按某人高论，两人都该贬为镇字号才对。

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#4

发表于 2009-8-5 20:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大多数人 于 2009-8-5 09:20 发表

后汉诸镇（包括镇军）大于诸征。可以参考韩遂为镇西，马腾为征西例。

四征大于四镇是曹魏以后的事了，因为曹魏四征多加都督军事，所以权重。。

俺看不出“韩遂为镇西，马腾为征西”说明镇西大于征西。

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#5

发表于 2009-9-9 14:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大多数人 于 2009-9-9 09:08 发表

刘备定成都后肯定是开府了，有长史和司马。
但定荆州后是否有长史、司马还有待考证，记载来看有从事中郎。

赤壁之战前刘备不可能开府，先是依附刘表的客军，犯忌讳；然后一路撤退，没机会。
据荆州后是否开府没有明确记载，但从常理看，由于和孙权存在领土所有权的纠纷，在荆州开府建牙对孙权刺激太大，估计刘备这种老油条不会去做这种要面子不要里子的勾当。所以赵云的别部司马要扯为左将军司马，未免有点想当然。

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