汉族会比满清做的更好吗 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-11-14 16:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-11-14 12:00 发表

没找出，造假的必要。

康熙的数学素养较明末差多了。

和谁比？你不会是康熙和徐光启比吧？要比也应该是皇帝，再次也不能小于内阁大学士，你举个差多了的例子。

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#2

发表于 2008-11-14 19:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 关内侯 于 2008-11-14 19:24 发表
民族凝聚力的问题，异族统治再怎么被外敌凌辱，他关心的还是如何控制多数民族。

而多数民族统治则会减少这方面的阻力

这就是胡扯了，皇帝关心的只是自家统治的延续，民族之类完全不是决定因素。李渊、李世民前期向突厥称臣算什么？“若能从我，不侵百姓，征伐所得，子女玉帛，皆可汗有之。”这几乎就和抗日时期伪军差不多了。

满清割给沙俄的东北可是女真的大本营，算得上龙兴之地吧？什么汉人、满人，在慈禧眼里都是家奴，只不过一个是外宅的、一个是内宅的而已，但终究都是家奴，主子只有姓爱新觉罗的。

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#3

发表于 2008-11-14 20:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-11-14 19:49 发表

他的经济崩溃还不是给满清压的，李闯,不是老洪给调走了，李闯早玩完了。老洪为什么要调走，崇祯也不是煞笔,不就为了减缓满清的压力吗.

如果有一天中国让越南压得经济崩溃，只能说明，中国政府无能，没有资格继续存在。满清和明就是如此。

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#4

发表于 2008-11-19 00:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 langy8393 于 2008-11-18 12:50 发表
宋朝虽弱,但貌似是世界上抵抗蒙古时间最长的国家吧,而且除了蒙古,给宋朝带来耻辱的国家似乎都被宋朝灭了(虽然是联合灭的,但比起满清1000多个丧权辱国的不平等条约,似乎还是不能望其项背)

联金灭辽，被辽打得屁滚尿流；联蒙灭金，被金打得豕奔狼突。两次还都是在侧面战场，对二线部队，居然成了被宋朝所灭

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#5

发表于 2008-11-19 11:01 资料文集短消息看全部作者

回复 #152 langy8393 的帖子

呵呵，二战中法国殖民地越南拖住了日本一部分军队，美国殖民地菲律宾拖住了一部分日本军队，于是就可以推出越南、菲律宾打败了日本

连金灭辽，两次重大军事行动，第一次集结15万人，辽勉强凑了3万来人，双方兵力比5：1，辽还分兵两路，大名鼎鼎的老种经略相公白沟一战而退，西路也是接战即败，灰溜溜的退兵。
第二次，集结20万，辽因郭药师降宋，连3万人都凑不齐，结果如何？还没看见敌军呢，宋军自己就惊慌失措的烧营撤退，不战自溃了。辽军顺势追击，宋军部队彻底溃散，自己踩死的恐怕远多于辽军砍死的。

联蒙灭金，情况要好不少，金先是被蒙古打残，接着又自己主动挑起战事，却对上了当时南宋唯一还算的上名将的孟珙，又被锤了一把，最后的实力都丢了。公平的说，南宋这次打得还是不错的，但毕竟主要压力都是蒙古承担，金的王牌忠孝军完全是依靠蒙古打残的。

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#6

发表于 2008-11-28 17:05 资料文集短消息看全部作者

回复 #190 langy8393 的帖子

这是灵活性？掩耳盗铃的举动而已。
已经不具备了天朝上国的压倒优势，还要坚持天朝上国的的朝贡体系作为对外交往的基石，这样的外交手段居然还能成之为手段灵活？不平等的的外交是以实力为基础的，既然拿别人没办法，打又打不赢，自己屁股底下的屎也擦不干净，还要别人先来当下人才给你面子谈谈，居然成了接近现代的外交手段？

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#7

发表于 2008-12-3 10:36 资料文集短消息看全部作者

历史的发展是没有必然，很多偶然的变数都可能改变发展脉络，但发展的趋势是必然的。经济基础决定了上层建筑，这是毋庸置疑的，但一个超级稳定、强大的上层建筑，必然会决定经济基础的发展。一个传承顺序确定、政治具有完全延续性、对经济结构控制力极强的政府体制下，经济基础的变革几乎是不可能的，除非统治层内部自身发动变革或是外力将其政权摧毁，红朝的变革就是如此。

中国幅员辽阔，各地情况千差万别，且和平时期人口往往增加太快，政府的首要任务就是农本原则，而过早发达和完善的对地方行政权力的严密控制，使得政府有足够的执行力和动力去执行农本政策。在这种情况下，任何资本主义的自主发展观点都是扯淡。

资本主义发展的前提除了经济因素以外，更重要的是一要相对和平，二要权利分散，欧洲的分封体系的传统，使得中央政府一直没有足够的力量完全控制地方势力，相对独立的地方势力和分散的行政管制，使得商人有更多的机会将自己的财富转化为权利进而继续推动投资的发展。潜移默化，由此而来的就是资本主义的兴盛发展，即使有外力的干涉，也不足以动摇趋势。

为什么东亚只有日本转型成功？最大的理由就是日本的天皇、幕府和大名体系，最大限度的符合分封制原则，中央政府对地方行政控制薄弱。

中国则完全不同，超级稳定的政治态势，使得商人的资本无法转化为政治权利，工业的投资从来就不是政府的保护对象，而是政府涸泽而渔的猪羊。资本的安全是第一位，盈利是第二位，因此，几乎没有商人敢于大规模扩张自己的作坊，赢利的资金第一位的选择就是会转化为田产和房产。

我认为，中国历史自身的发展，唯一可能存在变数的就是元。元具有强大的军事实力，足以确保相对和平；蒙古人死不悔改的游牧个性，使得其对行政管理几乎没有多少概念，而且本身也不关心，地方行政权力的自主性增强，有助于资本转化为行政控制力；对土地的肆意挥霍和追求的特权和先天狂热，使得资本不敢利用土地避险，更多的促进工商业投资。这一切，都是促使资本主义发展的温床，元是中国唯一可能自身孕育资本主义的朝代。明朝的资本主义萌芽纯属笑话。

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#8

发表于 2008-12-3 10:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 langy8393 于 2008-12-3 09:53 发表

这的确是掩耳盗铃，但不是掩自己的耳朵，而是掩别人的耳朵，实力下降，但并不处于下风，为什么要放弃对自己优势的朝贡体系呢，哪个国家不想在外交上体面？如果外交手段不灵活，国力下降，外交地位和外交影响就 ...

掩别人的耳朵？掩哪一个？女真？蒙古？日本？可笑，最后只掩了皇帝和百姓的耳朵。

有优势就要朝贡体系？没见过这么妄自尊大的可笑论点。如果这样，美国比中国有优势，美国就是天朝上国？中国就是下国？
不平等的外交，特别是法统名义上的外交，前提是绝对的实力优势。你非要我朝贡，可又没什么大杀器威胁或大萝卜利诱，凭什么让我给你当下人？大不了不谈，战场上说话。谈都谈不了，还扯什么外交手段。

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