清朝明朝优劣讨论合并贴 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-10-6 01:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-10-5 23:36 发表

好像不搭调。。。1911年宣统逊位之后，貌似大家一群鸟兽散，倒是一个外国人庄士敦还表现出了惨痛的感觉。大清朝的遗民总不能叫一个外国人来当吧。

连皇族自己都忙着改姓，实在对这个群体的低智吃惊。元 ...

好赖宣统都逊位下台了，清朝都不存在了，各寻出路也是正理。

哪能比明朝的官员们“爱国”，崇祯在北京，大把的投靠异族；南明小朝廷尚存，甘当异族走狗屠戮本族。相比之下，操行上说，明末的官员群体比起清末的，简直就是垃圾

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#2

发表于 2009-10-6 22:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2009-10-6 10:16 发表

你这有点血口喷人了，李自成入北京，明朝官员确实不以为然，因为在他们看来该是改朝换代，但他们万万没想到之后会来了异族人，所以当满族人进北京时，前明官员悬梁投井的不在少数，明末官员气节历代之中并不逊色

血口喷人？那你指出一例投靠殖民者，替殖民者屠杀中国人的清末官员来。

洪承畴是啥身份？李成栋是干啥的？吴三桂、耿精忠、尚可喜、孔友德等等

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#3

发表于 2009-10-7 20:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2009-10-6 23:16 发表

这跟有大量官员在满清入主之后殉明有什么关系？出现更无耻的人反而彰显了那些殉明官员高尚的品质啊~难道不是么？

殉国的多还是投诚的多？

水桶不是看最长的那块板子多长来决定其承水量，而是看最短的那块。

中国出了个雷锋，难道说明中国人比欧美人道德更高尚？

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#4

发表于 2009-10-8 10:19 资料文集短消息看全部作者

回复 #173 雲中的帖子

哦，原来满清准备逐鹿中原，洪承畴等就投诚的很应该，很光荣？明末官员群体就高尚起来了？

乾隆虽然不是好鸟，起码做了一件好事，留下来《贰臣传》，很让人看看明末官员大多是什么货色。李如芳、洪承畴降清时是什么状况？从鸦片战争到八国联军侵入北京，首都都保不住了，可有清朝官员投降？

如龚鼎孽，明在则为明官；李自成如北京，则为顺官；满入北京，则变清官，可谓三姓家奴。

如钱谦益，属于南明投降身份最高的官员，急赤白脸的端上满清的饭碗，又要把自己装扮成明的孤臣，既当婊子还要立贞洁牌坊，可谓无耻之尤。

如洪承畴，兵部尚书、蓟辽总督，被俘即投降，投降也就罢了，甘当狗腿子、急先锋，灭明冲在最前头，反噬故主来的比谁都欢实。

如李成栋，满清还没搞扬州十日呢，身为汉人先整出个嘉定三屠，好品行。

如吴三桂之流，更不必说。

······

不管满清多么差劲，事实是清末有战死的官员，无降外敌的官员；明朝被吹的多么伟大，明末殉国的官员远远少于降敌的官员，反噬故主唯恐不力的官员更是历朝历代出类拔萃的多。

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#5

发表于 2009-10-8 18:36 资料文集短消息看全部作者

回复 #175 雲中的帖子

提醒你，这是历史区，不是YY历史区。

你要说清末官员比明末来的更龌龊，很简单，举出人和事来。以所谓没机会、没好处来牵强附会，对没有发生的事妄作论断，纯属扯淡，这与秦桧的莫须有有啥区别？

所谓“不容他们不卖力”，俺就不知道了，满清拿刀子架在汉奸脖子上了，不去当满清的官就要砍脑袋？明要完蛋了，不能强求所有的官员去殉国，起码致仕、退隐可以；即使没退隐，再次徐庶在曹营可以吧；再不行，宣称按儒家教导，不反噬故主总行吧？非当狗腿子、噬主背德、屠杀自己族人？这都成形势迫使了、这都可以理解了、这都比没做出此类丑事的官员来的高尚了？道德很强大啊！

至于对比，清与民国，俺只知道是中国内部的权力更替，是一种政治势力取代另一股落后的政治势力，是人民内部矛盾。难道你是说满清和明也是人民内部矛盾，当时满清和朱明都是中国内平等的政治势力，满清完全有权力取代落后的明？

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#6

发表于 2009-10-9 13:07 资料文集短消息看全部作者

对不存在的事情，用一堆自己的设想来代替、推定，而没有史实记载做支撑，当然是YY。

你所说的无非是先设定了一个前提，“清末官员很龌龊，早想着卖了清朝”，后来的其他推测都是建筑在你头脑里的这个念头上。要证明你的东西，你先证明自己的前提是真实的。

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#7

发表于 2009-10-9 15:34 资料文集短消息看全部作者

某人除了谩骂叫嚣外还有别的本事？

“清末的情况则不同，殖民者大发战争财却没有逐鹿中原的意思，难道要那些奴才舍了清朝的功名富贵远涉重洋去求功名么？要他们锦衣夜行么？”白纸黑字的都不承认了。这些话是啥意思？难道不是说清朝的官不是不想卖国，而是没得到卖国的机会？自己先想当然的臆测了清的官有卖国的企图，然后来证明清的官员人品比明更差，从头到尾拿不出一个例证来，还不叫YY？

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