标题: 讨论下三国对士族的政策
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发表于 2008-1-18 22:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者
讨论下三国对士族的政策

易中天说蜀汉对士族完全打压,所以先亡
魏国对士族完全妥协,所以第二个灭亡
吴国则比较折中
蜀汉打压士族不难理解,当时益州派本来就受荆州派及东州派的压制,当地士族也因此对蜀汉抱有怨望。
魏国的我就不太明白了,而吴国我感觉才是完全代表士大夫利益的政权,也不是很明白
大家讨论下,能人说明下三个政权和士族的关系,谢谢了。


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发表于 2008-1-18 22:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2008-1-18 22:40 发表
我并不太同意易中天的观点。我觉得他的说法是属于先有结论,后产生推理过程的。

蜀对地方士族全线打压,魏做了全面妥协,吴国时冷时热。。。这些倒是事实。但这个和他们之间灭亡的顺序,我看不出来有什么关系。

蜀汉后期,曹魏伐蜀的时候,邓艾偷渡阴平,直指成都,当时蜀汉无人愿战,以谯周为首的益州派更是主张投降,表明蜀中士族不愿为蜀汉朝廷效力。
而取代曹魏的则是司马氏,是个大族。
这可能多少可以解释下易中天的观点
而曹魏是怎么妥协士族,东吴又是怎么时冷时热的,小弟不明白,请老兄们解释下


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发表于 2008-1-18 23:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2008-1-18 23:06 发表
邓艾偷渡阴平,蜀汉被灭,这里面我觉得更大的是军事问题。尤其是诸葛瞻不通轻重缓急,如果他固守棉竹,我很难想象邓艾怎么撑的下去。至于说诸葛瞻被灭以后,蜀国人心荒荒的主要原因应该是畏惧邓艾吧。

魏国的 ...

邓艾当时好象只有几千人啊,不知道成都那些人畏惧些什么
至于公主说的第二点,我表示赞成,谢谢你的回答
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发表于 2008-1-18 23:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2008-1-18 23:18 发表
我很怀疑成都是否知道邓艾的确切兵力。只知道魏军从天而降,全成都崇拜的偶像诸葛瞻都被他们打死了,这还得了么?

汗。。
不过这种猜测也不无道理
成都当时可能确实不知道邓艾有多少人
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发表于 2008-1-21 21:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 superzz_0 于 2008-1-21 11:47 发表
东吴开始都是豪族的家兵,蜀汉对士族倒没有太多记载

看下蜀汉政权对益州士族的重用程度就知道了
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发表于 2008-1-21 21:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-21 15:45 发表
魏国实际上是第一个灭亡的。

此话怎讲啊?
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发表于 2008-1-21 21:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者
总之不管是魏国先亡还是蜀国先亡
都是对士族采用了极端政策的两个政权先亡
吴国最后灭亡
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发表于 2008-1-21 22:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 退思 于 2008-1-21 21:22 发表
就算魏没亡吧,开始是曹魏,后来应该叫司马魏了。

司马氏掌握权利至少要到明帝后期吧?
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发表于 2008-1-21 23:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 退思 于 2008-1-21 22:23 发表



高平陵事件,算司马死也行,反正蜀汉灭亡都比这要后。

。。。。
是啊
但是不能光这么算
如果按这个算法
东汉的灵帝一死就算灭亡了
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发表于 2008-1-22 00:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 退思 于 2008-1-21 23:12 发表
苍头官僮击战鼓,僮仆数百鼓噪行,大魏皇帝讨臣也。
大魏臣子逆战大魏皇帝于南阙之下,皇帝被捅个对穿。
这个时候应该没争议了吧。

汗。。
这个问题没必要争个你死我活吧。。。。而且你这么说也很牵强
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发表于 2008-1-22 01:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 退思 于 2008-1-22 00:36 发表


哦,开始玩清谈了啊,你这么说很牵强。

PS:这个时候说的是曹髦被杀的时候。

我又没说你说的不对
魏国灭亡本来就是在蜀汉之后
争论这个问题你觉得有什么意思?
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发表于 2008-1-22 02:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 退思 于 2008-1-22 02:07 发表
“本来”啊,我也会用
上面本来在说的就是实际上。明月刀兄说的也是实际上,你非要用本来去发疑问。
我还奇怪:争论这个问题你觉得有什么意思?


我们考虑问题的出发点就是不一样的,你说有没有争论的必要?
另外我好像没在言语得罪了老兄吧?老兄这样针锋相对是什么意思呢?
我倒要问了是否现实生活中老兄也这样呢?
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发表于 2008-1-22 03:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 退思 于 2008-1-22 03:01 发表


喂,老兄,明明是你没搞清别人在说什么就瞎开火,不要搞得好象我对不起你似的。
不过,我前面语气是冲了点,这我道歉。前面认为是你在无理取闹。
现在想想,你应该是认为别人不知道魏国本来就是亡于蜀汉之 ...

我可以明确地告诉老兄我绝对不是这么想的
我自己多少斤两我还是知道的
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原帖由 退思 于 2008-1-22 03:19 发表
删...
算了,不争了。睡觉去了,你也别生气,大家都冷静冷静。

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