讨论下三国对士族的政策 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-1-18 22:37 资料个人空间短消息看全部作者

讨论下三国对士族的政策

易中天说蜀汉对士族完全打压，所以先亡
魏国对士族完全妥协，所以第二个灭亡
吴国则比较折中
蜀汉打压士族不难理解，当时益州派本来就受荆州派及东州派的压制，当地士族也因此对蜀汉抱有怨望。
魏国的我就不太明白了，而吴国我感觉才是完全代表士大夫利益的政权，也不是很明白
大家讨论下，能人说明下三个政权和士族的关系，谢谢了。

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#2

发表于 2008-1-18 22:52 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2008-1-18 22:40 发表
我并不太同意易中天的观点。我觉得他的说法是属于先有结论，后产生推理过程的。

蜀对地方士族全线打压，魏做了全面妥协，吴国时冷时热。。。这些倒是事实。但这个和他们之间灭亡的顺序，我看不出来有什么关系。

蜀汉后期，曹魏伐蜀的时候，邓艾偷渡阴平，直指成都，当时蜀汉无人愿战，以谯周为首的益州派更是主张投降，表明蜀中士族不愿为蜀汉朝廷效力。
而取代曹魏的则是司马氏，是个大族。
这可能多少可以解释下易中天的观点
而曹魏是怎么妥协士族，东吴又是怎么时冷时热的，小弟不明白，请老兄们解释下

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#3

发表于 2008-1-18 23:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2008-1-18 23:06 发表
邓艾偷渡阴平，蜀汉被灭，这里面我觉得更大的是军事问题。尤其是诸葛瞻不通轻重缓急，如果他固守棉竹，我很难想象邓艾怎么撑的下去。至于说诸葛瞻被灭以后，蜀国人心荒荒的主要原因应该是畏惧邓艾吧。

魏国的 ...

邓艾当时好象只有几千人啊，不知道成都那些人畏惧些什么
至于公主说的第二点，我表示赞成，谢谢你的回答

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#4

发表于 2008-1-18 23:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2008-1-18 23:18 发表
我很怀疑成都是否知道邓艾的确切兵力。只知道魏军从天而降，全成都崇拜的偶像诸葛瞻都被他们打死了，这还得了么？

汗。。
不过这种猜测也不无道理
成都当时可能确实不知道邓艾有多少人

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#5

发表于 2008-1-21 21:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 superzz_0 于 2008-1-21 11:47 发表
东吴开始都是豪族的家兵,蜀汉对士族倒没有太多记载

看下蜀汉政权对益州士族的重用程度就知道了

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#6

发表于 2008-1-21 21:19 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-21 15:45 发表
魏国实际上是第一个灭亡的。

此话怎讲啊？

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#7

发表于 2008-1-21 21:20 资料个人空间短消息看全部作者

总之不管是魏国先亡还是蜀国先亡
都是对士族采用了极端政策的两个政权先亡
吴国最后灭亡

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#8

发表于 2008-1-21 22:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由退思于 2008-1-21 21:22 发表
就算魏没亡吧，开始是曹魏，后来应该叫司马魏了。

司马氏掌握权利至少要到明帝后期吧？

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#9

发表于 2008-1-21 23:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由退思于 2008-1-21 22:23 发表

高平陵事件，算司马死也行，反正蜀汉灭亡都比这要后。

。。。。
是啊
但是不能光这么算
如果按这个算法
东汉的灵帝一死就算灭亡了

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#10

发表于 2008-1-22 00:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由退思于 2008-1-21 23:12 发表
苍头官僮击战鼓，僮仆数百鼓噪行，大魏皇帝讨臣也。
大魏臣子逆战大魏皇帝于南阙之下，皇帝被捅个对穿。
这个时候应该没争议了吧。

汗。。
这个问题没必要争个你死我活吧。。。。而且你这么说也很牵强

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#11

发表于 2008-1-22 01:59 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由退思于 2008-1-22 00:36 发表

哦，开始玩清谈了啊，你这么说很牵强。

PS：这个时候说的是曹髦被杀的时候。

我又没说你说的不对
魏国灭亡本来就是在蜀汉之后
争论这个问题你觉得有什么意思？

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#12

发表于 2008-1-22 02:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由退思于 2008-1-22 02:07 发表
“本来”啊，我也会用
上面本来在说的就是实际上。明月刀兄说的也是实际上，你非要用本来去发疑问。
我还奇怪:争论这个问题你觉得有什么意思？

我们考虑问题的出发点就是不一样的，你说有没有争论的必要？
另外我好像没在言语得罪了老兄吧？老兄这样针锋相对是什么意思呢？
我倒要问了是否现实生活中老兄也这样呢？

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#13

发表于 2008-1-22 03:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由退思于 2008-1-22 03:01 发表

喂，老兄，明明是你没搞清别人在说什么就瞎开火，不要搞得好象我对不起你似的。
不过，我前面语气是冲了点，这我道歉。前面认为是你在无理取闹。
现在想想，你应该是认为别人不知道魏国本来就是亡于蜀汉之 ...

我可以明确地告诉老兄我绝对不是这么想的
我自己多少斤两我还是知道的

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发表于 2008-1-22 03:30 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由退思于 2008-1-22 03:19 发表
删...
算了，不争了。睡觉去了，你也别生气，大家都冷静冷静。

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