毛文龙是英雄还是罪人 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	文以载道

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#1

发表于 2007-12-28 22:22 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #77 jinfeng366 的帖子

石友三还打了几年日本，后来投降了小鬼子就不是汉奸了？

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#2

发表于 2007-12-28 23:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-12-27 15:00 发表

三红老兄，您就别奢望了。

俺敢保证，会有人将你的史料，全部否认掉。这你还得证明你的史料正确性。

另外，妖刀老弟，老久不见了。

我相信你的保证，在另外的帖子里已经有人做过了

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#3

发表于 2007-12-28 23:54 资料个人空间短消息看全部作者

1。宁远之战的情况应该是那个太监监军把军队都调到山海关内了吧？关外只宁远一座孤城，也难为了督师，据我估计，金军应该是攻城器械用光了再加上老袁的大炮实在厉害，不得已撤退了。至于觉华岛，纯属报复吧？
袁督师不是完人，不要因为他一个两个错误就把他说的一无是处，宁远之战胜利还是难能可贵的，毕竟孤城难守，至于楼上一些老兄说的让满清抢掠之类的，不能完全归罪于他吧？至少上面那个太监监军就很有责任。
2。至于毛文龙，我觉得不管其功过如何，就是该杀。军队就是要令行禁止，毛文龙不从节制，对于袁崇焕平辽是一大阻碍。若按正常的程序上表要求撤换，那就如妖刀兄所说，皇帝不会答应。
3。北京一战，我宁愿相信三色兄说的。不过他从天津到北京用了6天确实有点说不过去，后来又遣散勤王之兵和主张议和让我也难以理解。不过我想主张议和的主因可能还是李自成吧。

至于袁崇焕本人的能力嘛，崇祯杀了袁崇焕后关外确实是完了。。。。

小弟才疏学浅，请道行高的各位老兄指教

[ 本帖最后由文以载道于 2007-12-29 00:06 编辑 ]

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#4

发表于 2007-12-29 00:41 资料个人空间短消息看全部作者

楼主的观点太偏激了，且因为一篇不是很让人信服的网络文章而改变楼主的观点也确实有失严谨。

[ 本帖最后由文以载道于 2007-12-29 00:43 编辑 ]

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#5

发表于 2007-12-29 13:23 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-12-29 12:25 发表

这句话绝对是错误的认识。袁崇焕死之前明朝的控制锦州，袁崇焕死之后明朝仍然控制锦州。关外局势无法控制是因为大汉奸洪承畴用兵失败导致的，洪承畴失败后明军退才到宁远。至于关外完全失守那是甲申年明朝灭亡 ...

我说的关外完了不是说关外全部沦陷，而是关外基本受女真控制了。
我的意思是崇祯杀了袁崇焕，就没人有能力抵挡女真铁蹄了，洪承畴的松锦之败不也说明了这一点？
袁崇焕确实是当时经营辽东的最佳人选，这点你不会也不承认吧？
PS：可能是我表达的不够好，抱歉了! ：）

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#6

发表于 2007-12-29 14:29 资料个人空间短消息看全部作者

督师肯定比文龙有名，这点是不用怀疑地

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#7

发表于 2007-12-30 15:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-12-29 14:52 发表

关外基本受女真控制是洪大汉奸投降以后的事，袁崇焕死之后照样有人能抵挡女真铁蹄，这个人就是孙承宗。当时经营辽东的最佳人选不是袁崇焕而是孙承宗，袁崇焕对关外的经营也不过是孙承宗战略的的沿袭。

这是小弟历史知识浅薄了，多谢指教

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#8

发表于 2008-1-10 02:29 资料个人空间短消息看全部作者

其实楼主列举的这些其他帖子也都提到了
但真的是公说公有理婆说婆有理

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#9

发表于 2008-1-10 02:33 资料个人空间短消息看全部作者

袁崇焕杀毛文龙，不管是为了统一军令还是为了议和，我觉得都是有道理的，而不是不可理喻吧？
而且北京之战袁军也没被打得鸡飞狗跳吧？

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#10

发表于 2008-1-10 02:38 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jinfeng366 于 2008-1-1 01:06 发表

日，满清在毛文龙死后，吴投敌前，5次入关连吃带拿，打到北京城像吃菜一样，明朝哪次不是聚集九牛二虎之力，四处召集勤王援军，才让满清带着大批掠夺的财物和人口，轻松回去

可惜啊，第一次入关还要绕道，后四次等袁崇焕死了直接掠遍山东了

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#11

发表于 2008-1-10 19:19 资料个人空间短消息看全部作者

还毛帅，我笑！毛文龙一死，东江就出了三个叛徒，这毛文龙不死，还不都成了清廷走狗了？袁崇焕是汉奸？你有什么证据？别整天在这信口雌黄，站着说话不嫌腰疼。
某些人智力太低，是说你自己么？在论坛讨论请你礼貌一点，尊重别人也是尊重自己。
宁远之战，早说过了，宁远孤城能守住就不错了，怪不得袁崇焕，至于你说的200人之数是斩首数而不是歼敌数，要知道打扫战场是满清做的。

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#12

发表于 2008-1-10 20:16 资料个人空间短消息看全部作者

和你这种毛粉没什么好说的，挺毛就一定要倒袁崇焕么？

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#13

发表于 2008-1-10 20:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 19:36 发表

东江军最后绝大多数还是战死与沙场，哪比得了关宁军全军投敌啊！
毛帅不死，东江军与满清血战10年，积下血海深仇，就好比尚可喜父母家族都死在抵抗满清的战斗中，如果不是袁汉奸以死相逼，非要把东江军系，毛 ...

我没说我看不惯毛文龙
我就是看不惯你这种挺毛就一定要倒袁的人
说袁崇焕是汉奸也要拿出证据
对历史不负责任是不可以的

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发表于 2008-1-10 21:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jinfeng366 于 2008-1-10 20:25 发表

挺毛的倒的不是袁，而是黑暗的满清！！！！
袁粉都是满遗，袁是满清捧出来欺骗广大汉人的，就如鼓吹扬州10日杀的好的，现代著名满遗阎崇年！

袁粉都是满遗，这个说得太绝对，且显然不令人信服
鼓吹扬州十日杀的好的是混蛋
阎崇年的我也看了些，好像说得也挺客观的，满清的功过他也都说了吧？

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#15

发表于 2008-1-10 22:44 资料个人空间短消息看全部作者

张嘴一个袁大汉奸，闭嘴一个袁大汉奸
和你讨论没意义了

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#16

发表于 2008-1-11 16:23 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #60 华剑的帖子

万历的时候也没见把努尔哈赤咋地的说

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